Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
22.09.2011 16:18 - Касиодор и Йордан - сведения от VІ в. за готи, гети и траки.
Автор: letopisec Категория: История   
Прочетен: 27966 Коментари: 84 Гласове:
8


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
          Йордан пише De origine actibusque Getarum, повече известна като Getica, през 551 г. и основно ползва като источник готската хроника на Касиодор (487-583), завършена до 530 г. Последната е на латински и е „опит да се създаде за германския народ такова благородно минало, каквото е имал Рим” (Хелфън). Йордан също пише своята хроника на латински, но за разлика от високообразованият Касиодор, неговият латински е много лош. Самият Йордан, който е бил и духовно лице, признава в Гетика, че е слабо образован. Това е видно не само на формално-езиково ниво, но и като съдържание на летописа му. В него Йордан смесва две хипотези за произхода на готите. От една страна, следвайки Касиодор, Йордан отъждествява миналото на готите и тракийските гети, а от друга – преразказва немски легенди за произхода на готите от о. Скандза (Скандинавия). Между другото, очевидно Касиодор е теоретика древното минало на тракийските гети да бъде отъждествено с готите, вследствие на което той задълбочено проучва и дава сведения за траките от извори, които днес в голямата си част отсъстват, но благодарение на компилациите на Йордан учените могат да експлицират „тракийският пласт” в хрониката на Касиодор и да разширят познанията си за траките. Естествено, германското готско минало няма нищо общо с това на тракийските гети, но масовите сведения на късно-античните автори, че гети и готи са едно и също (Йордан цитира само Павел Орозий, ок. 415 г.), е предпоставка за размисъл дали действително името на припонтийските траки гети не е заето като етноним (готи) от германските племена, които очевидно асимилират тези траки в териториите около Карпатите. От Херодот знаем, че балканските гети, които били най-войнствените траки, са включени във войските на персийският цар Дарий, с които той форсира Дунав и отива да воюва със скитите. Очевидно оттогава част от траките-гети колонизират територии по северното Черноморие. Много от сведенията в Гетика на Йордан трябва да се интерпретират внимателно. Така например, той твърди, че остроготи и визиготи било най-древното разделение между готите, но Амиан Марцелин знае други етноними. Йордан пише, че хуните произлезли от вещици, което явно демонстрира степента му на суеверие. Л.Н.Гумильов смята, че това сведение на Йордан носи информация за расата на хуните (???). Интересен факт е, че до победата на хуните над готите, Йордан описва миналото на готите дори в Античността, без да загубят война. Що се отнася до данните за хуните около времето на Атила, Касиодор и Йордан основно са ползвали Приск Панийски, но Йордан дава и свои сведения. Той нарича бащата на Атила – Мундзук, и с това име ни е оставил в загатка, до момента , в който стана ясно, че то е прозвище, получено от топонимът Мундияк, упоменат от Олимпиодор и обхващаш земите на север от дн. Букурещ....


Тагове:   траки,   Готи,   Гети,


Гласувай:
8
0


Вълнообразно


1. анонимен - Chaqueterooo!
24.09.2011 16:30
Chaqueterooo!
цитирай
2. анонимен - ТЕМИСТОКЛИС ГЕОРГИАДЕС КАСТРО
24.09.2011 19:46
Здрасти Летопис, как мислиш- дали римските летописи са се объркали когато
са писали за нахлуването на ХУНИТЕ ЧАК ДО КАТАЛУНСКИ ПОЛЕТА-ДНЕШНА ИСПАНИЯ...И ЗА ТОВА ЧЕ В ГЕНЕРАЛНАТА ГЛАВНА БИТКА-СЪСТОЯЛА СЕ ОКОЛО ДНЕШНИЯ ФРЕНСКИ ГРАД РЕИМС..СЕ БИЯТ ОТ ЕДНА СТРАНА-ХУНИТЕ, ОТ ДРУГА-РОМАНИТЕ И ЕДИНИЯ ВИД ГОТИ--ВЕСТГОТИТЕ....НАЛИ ТЕЯ,АКО БЯХА ГЕТИ...ШЯХА ДА СИ ПИШАТ ЧЕ СА ГЕТИ,БИЕЩИ СЕ ЗАЕДНО С РОМАНИТЕ СРЕЩУ ХУНИТЕ...А ФЛАВИИ АЕЦИОС-ПОСЛЕДНИЯ ГОЛЯМ РИМСКИ ГЕНЕРАЛ- Е ОТ ДУРОСТОРУМ--ПАК ЛЕКО В ПОЛЗА НА ГЕТО=ГОТСКОТО ТЪЖДЕСТВО
ТА НАЛИ ТОЧНО ХУНИТЕ ИЗМИТАТ СЪС СТРАШНА СИЛА,ЯРОСТ И БИТКИ..ВСИЧКИ ГОТСКИ ВЛАДЕНИЯ В ИЗТОЧНА ЕВРОПА--ОТ КРИМЕА ПРЕЗ БАЛКАНИ,ПАНОНИА ТА ЧАК ДО ФРАНЦИЯ И ИСПАНИЯ ГИ ИЗТИКВАТ......В ИСПАНИЯ ИДВА ОБАЧЕ ОЩЕ ЕДНО ГЕРМАНСКО ПЛЕМЕ---ВАНДАЛИТЕ..ТЕ ДАВАТ ИМЕТО НА ДНЕШНАТА ОБЛАСТ--АНДАЛУСИЯ..И ТЕ СЪЩИТЕ РАЗГРАБВАТ И ЧУПЯТ СТРАШНО РИМ,ПРЕДИ ТОВА!

НЕ СЪМ ЛИ ПРАВ,..КАКВО Е ТВОЕТО ВИЖДАНЕ...
НЯМА НИКАКВА БАЗА-ЗА ДА СЕ ОТЪЖДЕСТВЯВАТ ГОТИТЕ С МАЛКОТО И ЛОКАЛНО ДУНАВСКО ПЛЕМЕ-ГЕТИ.
цитирай
3. get - - Като сме почнали да пишем за "готите" от Йордановата "Гетика" да допълня малко ?!
25.09.2011 06:37
Какво обяснява в книгата си „Гетика” Йордан ?
„ Дион историк и най-прилежен изследовател на древността, дава на своето произведение заглавие „ГЕТИКА” (А ГЕТИТЕ СА, КАКТО ПОСОЧИХМЕ ПО-ГОРЕ, СА СЪЩИТЕ ГОТИ, според думите на Павел Орозий”). ... Тогава Кир, царят на персите, след голям интервал, почти след шестотин и тридесет години, във времето на царицата на гетите Томира, (по свидетелството на Помпей Трог) тръгнал срещу нея в гибелна война. Възгордял се от победите в Азия, той се стремил да подчини ГЕТИТЕ, на които както вече казахме царица била Томира. Въпреки че тя можела да го спре и затвори пътя на Кир при река Аракс, то го допуснала да я пресече, предпочитайки да го победи с оръжие ... така и станало. Когато Кир дошъл, последвал първият успех на партяните и то дотолкова, че те убили и сина на Томира и по-голямата част от войската му. Но войната се възобновила и ГЕТИТЕ с царицата си покорили и изтребили победените партяни, а също така завзели от тях богата плячка; именно тогава ГОТСКОТО ПЛЕМЕ за пръв път видяло копринени шатри.

Какво пише ФИЛОСТОРГ ?
„ ... по това време Урфила, довел в ромейската земя многоброен народ от отвъддунавските скити, НАРИЧАНИ НЯКОГА ГЕТИ, А СЕГА ГОТИ, които поради своето благочестие избягали от собствените си земи. ... „

- Добре е да се прочете произведението до край ?! ... също и за археологичните култури от този времеви интервал и географски ареал. Такива, като "Сънтана-Муреш - Черняхов", "Велбарска" и Прага- корчак"
Ще завърша с цитат по Страбон ... И да попитам защо, той казва ?!!
„ КОЛКОТО ДО ИСТОРИЯТА ЗА ГЕТИТЕ, ТО ТЯ ТРЯБВА ДА ОСТАНЕ НЕРАЗКАЗАНА ... !”

от Гет ктист
цитирай
4. iuliuscaesar - ха-ха Гета и тук се е опитал да мисли, ...
25.09.2011 09:34
ха-ха Гета и тук се е опитал да мисли, ама все не му се получава.

особено пък някой като цитира това на страбон направо ме напушва на голям смях. то си заслужава цял постинг.
цитирай
5. get - - Смей се Цезарионе - смехът е здраве !!
25.09.2011 19:38
iuliuscaesar написа:
ха-ха Гета и тук се е опитал да мисли, ама все не му се получава.

особено пък някой като цитира това на страбон направо ме напушва на голям смях. то си заслужава цял постинг.

- Странно цитати от автори, това като опит за мислене ли го приемаш !?

- Само не пробутвай елементарни похвати за отклоняване вниманието на четящият от същественото !!
Ако имаш нещо по същество ... коментирай го ... в противен случай поведението ти е некоректно, тъй като звучи като персонална нападка !!(така ли ви учат да водите дискусии ?) :(((
цитирай
6. iuliuscaesar - „ КОЛКОТО ДО ИСТОРИЯТА ЗА ГЕТИТЕ, ТО ...
25.09.2011 21:52
„ КОЛКОТО ДО ИСТОРИЯТА ЗА ГЕТИТЕ, ТО ТЯ ТРЯБВА ДА ОСТАНЕ НЕРАЗКАЗАНА

Такова нещо страбон никога не е казвал.

винаги точният цитат е от значение иначе човек може да си извади погрешни изводи.

ето например от "Тя трябва да остане неразказана" човек може да си направи много погрешни заключения.
така както си направил ти а и спароток който под път и над път цитира това.

така преведено това изречение внушава че:

1.самият страбон внушава на читателите си че не е редно поради някакви причини да се разказва старата история на гетите.

2.че този съвет се отнася до всички след него които ще се занимават с история.

но така е когато ахмаци се занимават с неща от които не им разбират главите и ползват неточни английски и руски преводи.

всъщност преводите не са неточни а се "обогатяват" ако мога така да се изразя, защото ако се превеждат буквално по оригинала се получава леко несвързано на съвременните езици.

трябва обаче да можеш...
цитирай
7. get - - Дай по същество ... какво е казал Страбон за Гетите ??!
25.09.2011 22:07
iuliuscaesar написа:
„ КОЛКОТО ДО ИСТОРИЯТА ЗА ГЕТИТЕ, ТО ТЯ ТРЯБВА ДА ОСТАНЕ НЕРАЗКАЗАНА

Такова нещо страбон никога не е казвал.

винаги точният цитат е от значение иначе човек може да си извади погрешни изводи.

ето например от "Тя трябва да остане неразказана" човек може да си направи много погрешни заключения.
така както си направил ти а и спароток който под път и над път цитира това.

така преведено това изречение внушава че:

1.самият страбон внушава на читателите си че не е редно поради някакви причини да се разказва старата история на гетите.

2.че този съвет се отнася до всички след него които ще се занимават с история.

но така е когато ахмаци се занимават с неща от които не им разбират главите и ползват неточни английски и руски преводи.

всъщност преводите не са неточни а се "обогатяват" ако мога така да се изразя, защото ако се превеждат буквално по оригинала се получава леко несвързано на съвременните езици.

трябва обаче да можеш...


- Виждам, че за теб не е проблем да преодоляваш пространството и времето ?!! :))
- Защото от категоричността на тона, на изказванвто ти ... Подсказва че, си имал лична среща с автора(??) ... при която той ти е казал, че такова нещо не е казвал ??!
- Бе вие историците, да не сте взели в помощ ... окултисти и екстрасенси та да си говорите със "сенките" на древните ??
- Е след всичко това, нямам какво да ти противопоставя ?!! :)))
цитирай
8. iuliuscaesar - ей полицаят винаги си остава пол...
25.09.2011 23:51
ей полицаят винаги си остава полицай. нищо не си разбрал от това което съм написал. бягай в катуница да мориш българи.

категоричността на тона идва от там че мога сам да си преведа изречението, което си цитирал на Страбон. но от старогръцки, а не от други езици.

именно поради тази причина ти казвам че страбон не е казвал такова нещо.
точният превод е малко по-различен и съответно има друго значение.

колкото и да пишеш цитати с главни букви никога няма да можеш да си го преведеш сам и никога няма да разбереш какво действително е казал страбон, освен ако аз не се смиля и ти кажа...
цитирай
9. get - - Доколкото виждам по дух "джандари" има и сред историците ?!! :((
26.09.2011 13:43
iuliuscaesar написа:
ей полицаят винаги си остава полицай. нищо не си разбрал от това което съм написал. бягай в катуница да мориш българи.

категоричността на тона идва от там че мога сам да си преведа изречението, което си цитирал на Страбон. но от старогръцки, а не от други езици.

именно поради тази причина ти казвам че страбон не е казвал такова нещо.
точният превод е малко по-различен и съответно има друго значение.

колкото и да пишеш цитати с главни букви никога няма да можеш да си го преведеш сам и никога няма да разбереш какво действително е казал страбон, освен ако аз не се смиля и ти кажа...

- Да ти имам чувството за висока самооценка !! ... "освен ако аз не се смиля и ти кажа..." - Ще говориш ли по същество или ще ми се правиш на по-велик, дори и от Бриджит Бардо ... пардон имах предвид премиера Би Би !! :)))
- Само Страбон ли ще тълкуваш ... защото съм цитирал Орозий, Йордан и Филосторг ... на батко Цезариончето :))))
цитирай
10. germantiger - За ТЕМИСТОКЛИС ГЕОРГИАДЕС КАСТРО и...
26.09.2011 14:28
Каталунските полета не се намират в Испания и не ги бъркайте с Каталуния.
В западната историография се наричат Халон или Калон, в този ред на мисли Калонските ополета или Каталонските. Те са както по-късно сте се поправили в днешна Франция. "Звученето" им е подобно, но те както гот и гет са различни "неща". В битката също така участват и остготите на страната на Атила, не само вестготите за Аециус и Рим, и именно вестготите разбиват фланга на остготите.

Гет, трябва ли да напомням, че често елините са наричали всичко що е варварин на север с общото название траки. В този ред на мисли, мога да се позамисля не е ли прав Феллер, който нарича балканските траки племена от германи. Тогава и Александър русия ще излезе наистина правилен трак, че и Ахил и той синеокия блондин също. Разбира се, аз така комично няма да "подредя" нещата ;)

РАДВАМ СЕ, ЧЕ ВЕЧЕ ПОВЕЧЕ ОТ 8 МЕСЕЦА НИТО ТИ, НИТО СПАРОТОК, НИТО БАЛКАНЕЦА, НИТО НЕСТИНАР, НИКОЙ НЕ МОЖА ДА ПРЕДСТАВИ "РАВНИ" НА МОИТЕ АРГУМЕНТИ ЗА ГОТИТЕ-ГЕРМАНЦИ...
Мълчание и немощ ;)

...

А про по - бях се ангажирал преди лятото, че ще направя постинг за германците - готи, франки и бавари (които според някои са българи), нямах възможността лятото, но ще го направя живи и здрави зимата! То всъност аргументите ми за германското-готско тепърва ще се постват, онова с топонимите, имената и сагите беше на прима виста.

...

Защо за част от българите е проблем да са българи?!
Защо изпитвате отвращение, да не кажа срам - да сте българи, да сте ирано-арии или кимеро-хуни?

Мислите, че те са по-слаби, по-неславни от траките ли? Вероятно тракийското най-ви се харесва защото Ви обещава някакво първенство на праисторичност и Ви ситуира в Европата?
Траките както и всички сме пришълци в Европа, за баските и някои други се спори най-тукашни ли са.

Защо отхвърляте С ГАВРА И НАСМЕШКА ВСЯКА ДРУГА ТЕОРИЯ, дори не допускате възможност за полиетнизъм в българския народ (то в кой ли го няма)?! Защо се държите като БАН-яджии, тези които твърдите, че не допускат възможността за истинност в аргументацията на друг!
цитирай
11. germantiger - ...
26.09.2011 14:37
А аз продължавам да съм убеден, че българската държава в онези векове наистина е микс от траки, славяни и българи!

С тази уговорка, че българския елемент е водещ и вероятно многоброен на Балканите, и че тракийската съставна "част" е най-малобройна в сравнение с другите две.

НЕЗАВИСИМО ОТ ПРЕДПОЛГАЕМОТО СЪОТНОШЕНИЕ, ВИЕ-АВТОХТОНИСТИТЕ ОТРИЧАТЕ ДРУГИТЕ ДВЕ ЧАСТИ ОСВЕН ТРАКИЙСКАТА. СЛАВЯНИТЕ ПРЕВРЪЩАТЕ В ТРАКИ, А БЪЛГАРИТЕ ПРОСТО ЗАЧЕРКВАТЕ. Или опитвате да ги тракийчете, но някак не се получава като със славяните, нито изворово може да фантазирате така лесно, антропологично пък "ич", но тя антропологията не ви вълнува, щото ви пречи...
цитирай
12. get - - Бе братле, момче дръзновено - Защо не ми отговори ... защо през толкова варианта преминава ...
26.09.2011 21:18
... изписването на Баварската хроника ?

- Второ - защо толкова държиш на разграниченията а не на общностността на европейските народи ?!

- Не един път, ти намеквам Кой стои зад теориите на Германската СУПЕРетностност, но ти се държиш, като роднина на Мозес Менделсон ... ХАСКАЛА да ти говори нещо ?!
- Знаеш ли коя религиозна доктрина стои на антихуманните позиции за "земята и чистотата на кръвта" (!?)(ненавистна ми ! ... поради това).
- Знаеш ли, че всичко това се е просмукало в историческите доктрини на Германия ? Знаеш ли кои обезпечаваха финансово и идеологически "великите" кайзери милитаристи - Знаеш ли, за кой народ "войната е неговата жътва !" ???

- И хиляда пъти да ти обяснявам - докато не излезеш от дребно еснафският(бюргерски) шовинизъм до никъде няма да стигне диалогът ни !!

- Пак ти казвам - Великият германски реформатор М. Лутер ... осъзна в какъв капан са го вкарали юдеите с техните лъжи, та поради това става и такъв яростен техен противник !!
П.П. Искам да те предпазя ! - Прави разлика м/у юдеин и евреин !??

- На тази щуротия не смятам за необходимо ... ?? - Ако искаш разяснения ... пиши на лични, за да избегнем ... да поставяш свои мисли, като мои изказвания !!?

- С уважение !

от Гет ктист
цитирай
13. merlin68 - Летописец, и тук както обикновено в ...
26.09.2011 21:26
Летописец, и тук както обикновено в постовете ти, отсъства каквато и да е истина, логика и въобще елементарна мисъл.
Първо, този твой любим Хелфън, как достигна до "мъдрото" си заключение, че готската хроника на Касиодор е: „опит да се създаде за германския народ такова благородно минало, каквото е имал Рим”, след като тази хроника не се е запазила до наши дни? Автори като Йордан, за които се предполага, че използват части от хрониката на Касиодор, никъде не отъждествяват германците с готите, напротив ясно ги разграничават. В случая Хелфън, буквално пише глупости.
Второ, Йордан никъде не смесва две хипотези за произхода на готите и това може да го разбере всеки който е чел "Гетика". За произхода на гетите, Йордан се позовава на една легенда (която въобще няма как да е германска, защото се отнася за предисторическо време), че те пристигнали от остров Скандза, намиращ се в Северният океан в праисторическо време (векове преди Троянската война). Това всъщност е и най-невероятната част от "Гетика", на тази част почиват и всичките немски мераци готите да са германци:)))
Трето, едва ли не от позицията на очевидец заявяваш: "Естествено, германското готско минало няма нищо общо с това на тракийските гети, но масовите сведения на късно-античните автори, че гети и готи са едно и също".
Демек, те съвремениците на събитията нищо не знаят, ти си знаещия и това е естествено - естественото тук е само това, че пишеш простотии:)))
Четвърто, глупостите ти продължават: "дали действително името на припонтийските траки гети не е заето като етноним (готи) от германските племена, които очевидно асимилират тези траки в териториите около Карпатите."
От къде е очевидно, че германците асимилират тракийските гети, позицията ти на "очевидец" е меко казано недостатъчна:)))
А тук направо трепеш рибата с това си изказване: "Йордан пише, че хуните произлезли от вещици, което явно демонстрира степента му на суеверие."
Оставям го без коментар:)))
цитирай
14. merlin68 - Юлко,
26.09.2011 21:37
какъв е твоя превод на въпросният цитат? Или очакваш хонорар за него:)))
цитирай
15. letopisec - merlin68
26.09.2011 21:46
Първо, историческата мисъл очевидно не започва от теб и почти всички немски, че и РУСКИ учени ясно пишат, че готите са германци, и това го казва не само американския професор Ото Менхен-Хелфън. Второ, самият Йордан си пише, че преписва от Касиодор. А Касиодор, както знаеш, даже и Евнодий, наричат навсякъде хуните "българи", но това е друга тема. Трето, защо допускам, че германските племена греутунги и другото, сега не му помня името, са заели името на гетите. Ами защото Амиан Марцелин, когато пише за най-древните готи, не ги нарича подобно Йордан остроготи и визиготи, той не познава тези имена, и пише за готи, едва след като германските племена се заселват на юг от Дунав, след 375 г.; и Амиан и Йордан и Евнапий, и другите автори ясно пишат, че готите са се появили на юг от Дунав едва по времето на Валент, който ги е пуснал; т.е. след 375 г; кое не ти е ясно от всичко дотук???
цитирай
16. merlin68 - До тук всичко ми е ясно, за съжаление ...
26.09.2011 22:02
До тук всичко ми е ясно, за съжаление на теб и на Хелфън, явно не ви е ясно:)
Колкото и да пишеш, първо и второ...отговор на коментара ми ти липсва:)
Естествено и тук не изневеряваш на стила си да сложиш свои думи в устата на старите летописци:))) Йордан никъде не казва, че преписва от Касиодор.
цитирай
17. iuliuscaesar - вероятно ще пусна един кратък по...
26.09.2011 22:50
вероятно ще пусна един кратък постинг с буквалния превод.
тогава ще видиш как едно наглед малко различие предава съвсем друг смисъл на изречението.

като оня случай със запетайките и бисмарк.
цитирай
18. letopisec - ТЕМИСТОКЛИС ГЕОРГИАДЕС КАСТРО
27.09.2011 08:46
Напълно си прав в изводите си. Не трябва да се прави "капитал" от сведението на някои късно-антични летописци, че гети и готи са едно и също. Всички знаем, че и тогава историците са имали склонност към архаизации и това не е откритие на Спароток и компания. Филострог пише, че хуните произхождат от нервите, например. Наскоро четох един пост на Спароток, той иска непременно нашите предци да са благородни, но това понятие е от Просвещението. Та кой по онова време е бил благороден и е държал на това, било е време на войни и груба сила. Наистина хунофобията се наслагва от 4 в., че и до днес...но именно тия хуни, така или иначе, са наши предци. Знае го цяла Европа, само на определени хора, не им харесва, че никой не е казал, че са "благородни". Вандалите и те не са благородни, такова е било времето. Заради психологически предразсъдъци, не можем да се откажем от историята. Едно време осем града, ако не се лъжа, са искали Омир да е техен съгражданин, днес много повече искат Омир и Ал. Македонски да не са част от гръцката история, но това щтение е просто комплекс за малоценност. Защо да не се гордеем с хунската държава, та тя е била от Дунав до Кавказ. Защо трябва да идеализираме някакво чуждо минало и защо трябва да се доказва, че траките били писмен народ, като не е достигнало нищо от тях в писмен вид. Да допуснем, че траките са имали писменост, ами защо тогава не са ни оставили един надпис в гробниците си, където щеше да е съхранен от времето, както са правили останалите древни народи. Ако траките са създали мадарския конник, както твърди Спароток, защо не са издигнали една стела с надписи, като бехистунския на Дарий, например, или пък да бяха писали върху керамични плочи, за да кажем евала, измислили са го преди асирийци и акадци. Изобщо, напъни в безплодна посока, фикции...а българската стара история чака да бъде проучена. Пишеш за битката от 451 г.; прав си - защо никой не пише, че Аеций, отишъл не при визиготи, а при своите траки, да ги вика да се бият срещу Атила???
цитирай
19. get - - Прочети внимателно, какво пише Йордан за "Кир и царица Томира ? - Къде се намира р.Аракс ?!!
27.09.2011 10:20
letopisec написа:
Напълно си прав в изводите си. Не трябва да се прави "капитал" от сведението на някои късно-антични летописци, че гети и готи са едно и също. Всички знаем, че и тогава историците са имали склонност към архаизации и това не е откритие на Спароток и компания. Филострог пише, че хуните произхождат от нервите, например. Наскоро четох един пост на Спароток, той иска непременно нашите предци да са благородни, но това понятие е от Просвещението. Та кой по онова време е бил благороден и е държал на това, било е време на войни и груба сила. Наистина хунофобията се наслагва от 4 в., че и до днес...но именно тия хуни, така или иначе, са наши предци. Знае го цяла Европа, само на определени хора, не им харесва, че никой не е казал, че са "благородни". ... Заради психологически предразсъдъци, не можем да се откажем от историята. ...Защо да не се гордеем с хунската държава, та тя е била от Дунав до Кавказ. Защо трябва да идеализираме някакво чуждо минало и защо трябва да се доказва, че траките били писмен народ, като не е достигнало нищо от тях в писмен вид. Да допуснем, че траките са имали писменост, ами защо тогава не са ни оставили един надпис в гробниците си, където щеше да е съхранен от времето, както са правили останалите древни народи. Ако траките са създали мадарския конник, както твърди Спароток, защо не са издигнали една стела с надписи, като бехистунския на Дарий, например, или пък да бяха писали върху керамични плочи, за да кажем евала, измислили са го преди асирийци и акадци. Изобщо, напъни в безплодна посока, фикции...а българската стара история чака да бъде проучена. Пишеш за битката от 451 г.; прав си - защо никой не пише, че Аеций, отишъл не при визиготи, а при своите траки, да ги вика да се бият срещу Атила???

- Летописец в чия воденица наливаш вода с тези си писания ?!?!
цитирай
20. letopisec - get
27.09.2011 11:22
знаеш ли колко реки са били наричани Аракс и колко реки са носили името Танаис?
цитирай
21. rizar - Добре де
27.09.2011 11:54
И като ви попитаме, кога точно и къде точно - в днешните земи на Румъния , Молдова, Украйна готите немци ликвидират, претопяват и анихилират старите траки-гети запецвате като магарета на мост и рестартирате латерната !

Жалки сте.
Не сте мъже и историци , а пунта-марийчовци .
Кажете, през 10и еди коя си година Траян разби дакогетите. Някои от тях дадени и по колоните си тръгват -откъде -от днешна Румъния и къде отиват на Луната ???
Само след 70 години се ражда един полуварварин, който вече е германец -Максимин Тракиеца. Кажете точно 170-172 година ли дойдоха германците или по-рано ???
Къде са били през 160-170 г. немците-готи и къде траките-гети.
Защо ли обаче, никъде в изворите няма и едно сведение, че гетите са престанали да съществуват , а на тяхно място са дошли хора от други племена.
И как така гетите, изчезнаха , а пък аланите останаха. Готите като същински НАтовци с двойния аршин решили да анихилират траките, а оставили аланите.
Да не говорим , че аланите били най-добрите съюзници на гетите и обратното.
За дакийската война ясно е указано и кои са най-добрите съюзници на дакогетите- аланите.
цитирай
22. iuliuscaesar - абе рицаре я ми покази извор в който ...
27.09.2011 13:10
абе рицаре я ми покази извор в който да пише че аварите са изчезнали, или пък хуните, или пък лангобардите или каквато искаш още паплач.
ебаси аргументите вадиш.

и ясно ти се казва в изворите че максимин е сина на гот и аланка. а как са дошли гот и аланка в тракия - ами както всякаква паплач е бродила из римската империя.
спартак кво прави в италия???
цитирай
23. iuliuscaesar - много забавно - гета пак се опитва да ...
27.09.2011 13:12
много забавно - гета пак се опитва да мисли.
за какво ми е да чета йорданес за томирис, като имам далеч по-надежни източници за тоя период.

полицаят си е полицай - ходи ли да млатиш българи в центъра на варна и да защитаваш циганите свиня такава.

вместо да ми философстваш на теми които не разбираш вземи си озапти колегите. не ги ли е малко срам тея хора...
цитирай
24. get - - Цезарионе подбирай езикът който използваш !!! :(((
27.09.2011 16:35
iuliuscaesar написа:
много забавно - гета пак се опитва да мисли.
за какво ми е да чета йорданес за томирис, като имам далеч по-надежни източници за тоя период.

полицаят си е полицай - ходи ли да млатиш българи в центъра на варна и да защитаваш циганите свиня такава.

вместо да ми философстваш на теми които не разбираш вземи си озапти колегите. не ги ли е малко срам тея хора...


- От единадесет години нямам нищо общо с полицията, която напуснах поради принципни убеждения и то след над двадесет годишен стаж !! ... Защото повече от работещите там в момента са с манталитет подобен на твоя !!
- Аз пред съвестта си съм чист - Ти как си със съвестта, ти който повтаряш слугинските теории на Златарски ?!!
цитирай
25. iuliuscaesar - ами и на мен ми е чиста:) не по...
27.09.2011 17:26
ами и на мен ми е чиста:)

не повтарям слугински убеждения. такива са фактите, колкото и да не ти харесва на теб. не виждам какво общо има златарски в цялата работа.

иначе аз нямам нищо против полицията. по принцип. освен че работят много не читави хора там.
цитирай
26. get - - Колко реки с името Аракс според теб съществуват в съзнанието на древните автори ?
27.09.2011 17:36
letopisec написа:
знаеш ли колко реки са били наричани Аракс и колко реки са носили името Танаис?


- Аракс - За пръв път се споменава от дрервно гръцкият географ Хекатей Милетски(VІ в. пр.хр.) изписването и е като Араке !!
- От направената от мен справка се вижда, че хидронима се произнася почти еднакво в:
- арменски - Aras;
- персийски - Арас;
- азерски - Aras;
- турски - Aras;
- кюрдски - Erez !!
- Колко други хидронима с подобно название познавате ?
- Защо пропускате - да помислите върху това, че същата е от предкавказието, където е разбита армията на царица Томира и намира смърта си си синът й !! После следва така наречениет Грузински военен път - преминаващ през Дарялската долина(пролом) и се излиза след Дербент на оперативен простор !! Явно някъде там загива армията и самият Кир ?!
- Личността, която наместо да води разумен диалог използва всякакви непочтени трикове и нарича с непочтени епитети - не ми отговори маса-гети и мизи-гети родствени ли са ?! - не че съм и очаквал смислен отговор от него !! :(((

от бои"ил Гет, кан Тауро-скитский
П.П. Цитата от Страбо !!! :((((
цитирай
27. get - - Възпитаният човек, не използва циничен език, спрямо непознати нему хора !!
27.09.2011 17:50
- Ако е допуснал тази слабост, публично - то следва пак така публично да се извини !!
iuliuscaesar написа:
ами и на мен ми е чиста:)

не повтарям слугински убеждения. такива са фактите, колкото и да не ти харесва на теб. не виждам какво общо има златарски в цялата работа.

иначе аз нямам нищо против полицията. по принцип. освен че работят много не читави хора там.


- Златарски БЕ ЧОВЕКЪТ КОЙТО НАРИСУВА КАРТИТЕ НА ВЕНЕЗЕЛОС !! - Вследствие на които орязаха България след Ньой !! - Това го пиша за сведение на другите, които ще прочетат постингите след тази нелицеприятна разпра !!
- Чии интереси представляваше Златарски - определено не български !!? - Чии ?
- Брат му, русофила поради тези му пристрастия участва в преврата с/у Батенберг - отново в угода на руските имрески интереси в България !! - Тези хора, за мен не са българи !! - Като вторият е позор и за българското офицерство !
- Човек-ОФИЦЕР дискредитирал се с такова поведение, според офицерският кодекс на честа ... единственият му избор е, патрон в цевта на пистолета и "девет грама в сердце или виске !!" - Проклети да са, тези които продадоха родината си !!
цитирай
28. iuliuscaesar - охо гети ти пак си се сдухал. гледам ...
27.09.2011 18:07
охо гети ти пак си се сдухал. гледам повтаряш поредните глупости този път по отношение на златарски стига сте цитира ли бай ви ганя ценов.

1.не съм възпитан, никога не съм бил и никога няма да бъда. простак съм.

2.изглежда географските ти познания са кто на бай то ганя ценов, т.е. отчайващи. царица томирис и нейните масагети се намират на изток от Аралско море, а не в Кавказ. знаеш ли къде е това???
пак ме размя човече.

3.ма ти наистина ли вярваш, че са орязали българия заради картите на златарски??? я стига бе човек. заради него ли ни взеха западните покрайнини и стумица??? хахаха и беломорието сигурно.
то така като гледам и по време на балкнаската война пак заради него ни взеха македония, а по време на берлинския конгрес ни орязаха пак заради него, нищо че тогава си е бърсал сополите и е ходил под масата, пък може и да не е бил роден...
ограмоти се човече и недей да преповтаряш на засеганатия Ганьо простотиите. между другото българия благодарение на САЩ се отървава от много по-голямо орязване. такова на което са подложени Унгария и Турция. Явно американците не са знаели за картите на златарски...

освен това работата на историка е да изследва добросъвестно историческите процеси без значение какъв резонанс ще има работата му в съвременното му общество. това е положението.

ако на Ньойския конгрес бяха ползвали картите на Ганьо сигурно нямаше да ни орежат а щяха да ни дадат тракия, македония, че и албания щото според него илирите са траки. абе една мини империя щяхме да сме, ама нейсе, не можа да си пласира картите на конгреса и щяха да ахнат Клемансо и Лойд Джордж...само ако беше ги пласирал...
цитирай
29. merlin68 - Юлко,
27.09.2011 18:12
ти си станал много войнствен бре, летописеца да не е развързал някоя натовска кесия, та така се ежиш:)
Та като споменах летописеца, я да видим какви "научни" ги е натворил: "Не трябва да се прави "капитал" от сведението на някои късно-антични летописци, че гети и готи са едно и също."
Какво Милчев, значи някои късно-антични летописци? Те всички пишат, че готи и гети са едно и също, цитирай някои късно-антични летописци, които да твърдят, че готите са германци - няма такива. Хелфън, до колкото знам не е късно-античен автор:))), нито пък германският тигър:))), за теб да не говорим.
По на татък: "Наскоро четох един пост на Спароток, той иска непременно нашите предци да са благородни, но това понятие е от Просвещението. Та кой по онова време е бил благороден и е държал на това, било е време на войни и груба сила."
Тука гледам си по-скромен, аз се чудя как не изкара, че "благороден" е понятие създадено от Ф. Димитров:))) Та значи до "просвещението", благородство не е съществувало, било война. В период на война, благородството изпъква най-ярко, но кой да се сети. А не беше ли Херодот нарекъл гетите най-благородни сред траките? А това не беше ли преди "просвещението"? А като говориш за просвещение, що е то? Това да не е онзи период в края на средновековието, когато западноевропейците са "открили" много неща известни от хиляди години в другите части на света:)
цитирай
30. marknatan - буболечко, дължимото дължимо. ...
27.09.2011 22:40
буболечко,
дължимото дължимо. този ти комент # 10 ,е най-смисленото и красиво нещо на тема хистори ,което съм прочел от тебя и ти сигурен съм си праизвел.навсегда.
принтвай си го и си го препрочитай безпристрастно.

имаш надежда щом успя със собствени сили да се докараш до този си коментар.

а за контраст се виж как обикновено изглеждаш долу в неадекватния безсмислен и безсъдържателен отговора на този ти блестящ коментар от градския ти лизач, мелиционера психопат гет изразяващ само психопатията и неадекватността на написалия го (дали в този случай е на лизача гет ,а не си ти,се ено. помага ти да се видиш ос(т)рани).
цитирай
31. germantiger - Та за Мартин Лютер и Get-ски
27.09.2011 22:41
Гет, наумил съм си приятелски да те питам ден след ден докато не ми отговориш ;)
Та значи имам роднини германски в южна Африка
Имам българка протестантка позната
Та навил съм се да ги питам много

Мисълта ми е, казвай какво му е на Лутер прецаканото според теб, защото ако не се заемеш сериозно с Лутер (а аз ще се заема), стигам до възможните изводи:

- прочел си нещичко
- подхвърляш веселяшки-несериозно
- ограничено познаваш една гледна точка за него

ТА ДАВАЙ ДА ГО ПОЧВАМЕ ЛУТЕР, ИНАЧЕ ЩЕ СТИГНА ДО ИЗВОДА, ЧЕ НИТО ЗНАЕШ, НИТО СИ ДОБЛЕСТЕН, ЕЛЕ ИЗХВЪРЛЯК СИ СТАНАЛ НА ТИЯ ТВОИТЕ ЗРЕЛИ ГОДИНИ.

Не ми се ще да мисля за теб, като знаещ нещо на парче, ефтино провокиращ или просто дезертьор в спор... та давай товарищ, без майтап - ну давай братец!
цитирай
32. get - - Що бе момче с тази весело русняшки бълвоч ме обиждаш ? - обиждаш и себе си !!
28.09.2011 00:27
germantiger написа:
Гет, наумил съм си приятелски да те питам ден след ден докато не ми отговориш ;)
Та значи имам роднини германски в южна Африка
Имам българка протестантка позната
Та навил съм се да ги питам много

Мисълта ми е, казвай какво му е на Лутер прецаканото според теб, защото ако не се заемеш сериозно с Лутер (а аз ще се заема), стигам до възможните изводи:

- прочел си нещичко
- подхвърляш веселяшки-несериозно
- ограничено познаваш една гледна точка за него

ТА ДАВАЙ ДА ГО ПОЧВАМЕ ЛУТЕР, ИНАЧЕ ЩЕ СТИГНА ДО ИЗВОДА, ЧЕ НИТО ЗНАЕШ, НИТО СИ ДОБЛЕСТЕН, ЕЛЕ ИЗХВЪРЛЯК СИ СТАНАЛ НА ТИЯ ТВОИТЕ ЗРЕЛИ ГОДИНИ.

Не ми се ще да мисля за теб, като знаещ нещо на парче, ефтино провокиращ или просто дезертьор в спор... та давай товарищ, без майтап - ну давай братец!

- Или диагнозата, че мутер Русланд и Дойчланд ... не е случайна дружбата им, което на няколко пъти ти повтарям !!!
- Казах да ми пишеш на лични - ако не го сториш последствията остават за теб !!
- Ти за Цлавяните ли работиш ?? - Ако е така жалко ?! - Дойчландче !!!
- Защо Лутер става яростен анти ... в последните четири години от жижота си - Това търси !!!

от Гет ктист (не случайно се подписвам така !) - Знаеш ли кои бяха ктистите ?
цитирай
33. iuliuscaesar - гете я кажи къде е томирис и масаг...
28.09.2011 12:38
гете я кажи къде е томирис и масагетите:)
давай по тертипа на Ганьо - местиги с 2 000 км на запад и ги закарай до Дон. гледам че вече си го направил - сега ти остава една малка крачка и ще ги прибуташ някак си до балканите. за вас фантастите това не е проблем.
цитирай
34. germantiger - ...
28.09.2011 14:51
Гете, значи правилно съм Ви преценил като повърхностно "знаещ", интелигентаен, но все пак провокатор и най-важното - дойде ли реч до сериозен спор - ДЕЗЕРТЬОР СТЕ ГЕТ ;) Лъсна!
цитирай
35. get - - На другата персона считам че е под достойнството ми да отговарям !!
28.09.2011 16:12
- Наместо да се занимава с плоски дезинформационни трикове ... Цитата от Страбон !
germantiger написа:
Гете, значи правилно съм Ви преценил като повърхностно "знаещ", интелигентаен, но все пак провокатор и най-важното - дойде ли реч до сериозен спор - ДЕЗЕРТЬОР СТЕ ГЕТ ;) Лъсна!


- Вас ви имам за човек с достойнство - като такъв се дръжте по подобаващият начин ! - Личните нападки и обиди не ви правят чест !!

- Изказването на тезата ми за вероятният маршрут на армията на Кир с какво ви обиди ? - с какво уроних престижа и достойнството на Германският народ ?!! - Кажете ?!! - ако неволно съм сторил, защото съм човек и поради това небезгрешен ще се извиня ... не като някои (?) да започна да сипя обидни епитети и по този начин да предавам неконструктивен характер на дискусията !!

- Искам също ДЕБЕЛО ДА ПОДЧЕРТАЯ, ЧЕ ДИАЛОГА МИ Е С г-н Милчев, в който вие се намесихте и с това го обърнахте на едното нищо - ЗАЩО ?!! бе това - питам отново ??!

от Гет ктист
цитирай
36. letopisec - get
28.09.2011 19:28
какъв диалог сме водили? Наистина не разбирам какво искаше да попиташ точно. Формулирай го по-ясно. Нима искаш да кажеш, че масагетите, за които първи пише Херодот, а Плутарх разказва как Ал. Македонски стигнал до Гоби, където срещнал масагети, и траките-гети, са едно и също??? Не разбирам, защо след като е всеясно, че Йордан е преписвал от Касиодор, при това доста объркано, постоянно го издигате в гений. За това, че руснаците го фаворизират, знам. Нали именно Йордан се е объркал и пишейки, че Херманарих е воювал срещу венед, а както знаем земята на Херманарих е до Дон, та след това - ни в клин, ни в ръкав - Йордан пише, че венед при Капратите били нещо общо със славяни и анти. Никой нищо не е казал за тези венед от времето на Тацит, как така руснаците решиха да ги превърнат в славяни? Ами много просто, по политически пан-славянски причини. Акад. Шахматов, като истински учен се възпротиви в началото на ХХ в., но пан-славистите го прегазиха и доднес руските историци си вярват, че венед са славяни. Второ, относно готи/гети. Ами Амиан Марцелин не познава готи като първогерманци, подобно Йордановите остроготи и визиготи, и всички признават, че Амиан е добросъвестен историк. Той пише за готи след 375 г. и ясно описва, че тези хора не са местни жители на юг от Дунав, че са поканени там от Валент, че станали християни-ариани, покрай Улфила и т.н. Кое не е ясно? Греутунгите са превзети от хуните и оттук насетне ги знаем като остроготи, траки ли са греутунгите?
цитирай
37. merlin68 - letopisec,
28.09.2011 20:08
вече ти обърнах внимание относно това, че Йордан не преписва от Касиодор, както според теб той сам признавал:) Вместо да продължаваш да си измисляш какво е писал Йордан, вземи та го прочети.
"Не разбирам, защо след като е всеясно, че Йордан е преписвал от Касиодор, при това доста объркано, постоянно го издигате в гений."
"Всеясно" е само, че не си чел "Гетика", а ако си я чел, значи нищо не си разбрал:)
След като според теб Касиодор е написал много по-добра история на готите, цитирай него:)))
цитирай
38. letopisec - да отхвърляш десетки учени, не мен, си е вече фанатизъм
28.09.2011 20:11
merlin68 написа:
вече ти обърнах внимание относно това, че Йордан не преписва от Касиодор, както според теб той сам признавал:) Вместо да продължаваш да си измисляш какво е писал Йордан, вземи та го прочети.
"Не разбирам, защо след като е всеясно, че Йордан е преписвал от Касиодор, при това доста объркано, постоянно го издигате в гений."
"Всеясно" е само, че не си чел "Гетика", а ако си я чел, значи нищо не си разбрал:)
След като според теб Касиодор е написал много по-добра история на готите, цитирай него:)))

цитирай
39. get - - Аз не знам какво си мислиш, тоест каква е представата ти по въпроса за етносният ...
28.09.2011 20:55
... състав на хората, които населяват (са населявали) простраството от съвременна Австрия на изток до Аралско море ??
letopisec написа:
Наистина не разбирам какво искаше да попиташ точно. Формулирай го по-ясно. ... Ами Амиан Марцелин не познава готи като първогерманци ... Той пише за готи след 375 г. и ясно описва, че тези хора не са местни жители на юг от Дунав, че са поканени там от Валент, че станали християни-ариани, покрай Улфила и т.н.?

- Това не ми е и целта !!
Само отбелязвам етнонима, който се ползва от автори, които са живели по времето и малко след тези митични готи-германци ?
1/ Йордан изрично подчертава:"Дион ... дава на своето произведение заглавие „ГЕТИКА”
2/ А ГЕТИТЕ, КАКТО ПОСОЧИХМЕ ПО-ГОРЕ, СА СЪЩИТЕ ГОТИ, според думите на Павел Орозий
3/ Кир, царят на персите ... във времето на царицата на гетите ... (по свидетелство на П. Трог)
4/ ... ГЕТИТЕ с царицата си ПОКОРИЛИ(?) и изтребили победените партяни ...
5/ ФИЛОСТОРГ (?) - Урфила, довел в ромейската земя многоброен народ ... НАРИЧАНИ НЯКОГА ГЕТИ, А СЕГА ГОТИ
6/ Амиан Марцелин не познава готи като първогерманци !- НЕПРОТИВОРЕЧАЩО А ПОДКРЕПЯЩО - казаното в цитатите по-горе !!?
- Друго, на което не се обръща достатъчно внимание - готите идват от земи, където християнството е познато поне от І-ви век !
- Урфила определено е религиозен реформатор, а не както ни се внушава, че мисионер покръстител ?!
- Защо Енодий твърди в "изтърваната" от него фраза, че същите готи-гети, са извършили прегрешение спрямо църквата на българите ?
„Тъй тези българи след късо време се вдигнали срещу гръцката земя ..., затова цар Валент тръгнал с войска против тях, но по Божия воля българите и готите победили Валента във войната. Той побягнал, те го преследвали и настигнали при Едрене, Той се скрил ... в един плевник. Те запалили плевника, там цар Валент изгорял ...“
Св. Паисий Хилендарски

от Гет ктист
цитирай
40. letopisec - get
28.09.2011 21:12
че българите са хуни, които заедно с готите през 378 г. убиват при Адрианопол Валент, са писали много автори от късната-античност и средновековието.
цитирай
41. merlin68 - letopisec - да отхвърляш десетки ...
28.09.2011 21:15
letopisec - да отхвърляш десетки учени, не мен, си е вече фанатизъм
20:11
merlin68 написа:
вече ти обърнах внимание относно това, че Йордан не преписва от Касиодор, както според теб той сам признавал:) Вместо да продължаваш да си измисляш какво е писал Йордан, вземи та го прочети.
"Не разбирам, защо след като е всеясно, че Йордан е преписвал от Касиодор, при това доста объркано, постоянно го издигате в гений."
"Всеясно" е само, че не си чел "Гетика", а ако си я чел, значи нищо не си разбрал:)
След като според теб Касиодор е написал много по-добра история на готите, цитирай него:)))

Милчев, кои са тези десетки учени, които аз фанатично отхвърлям, твърдейки, че ти или не си чел "Гетика", или нищо не си разбрал от нея:)))
цитирай
42. letopisec - merlin68
28.09.2011 21:18
не познавам учен-историк, който да твърди, подобно на теб, че Йордан не ползва като основен източник за своята история "Гетика", хрониката на Касиодор....
цитирай
43. merlin68 - не познавам учен-историк, който да ...
28.09.2011 21:49
letopisec написа:
не познавам учен-историк, който да твърди, подобно на теб, че Йордан не ползва като основен източник за своята история "Гетика", хрониката на Касиодор....


Йордан, безспорно използва написаното от Касиодор, чел е историята му, но не преписва от него, а още по-малко пък сам го признава. Да кажеш, че Йордан се позовава на написаното от Касиодор е едно, да твърдиш, че самият той признава, че преписва от Касиодор - съвсем друго:)
По времето на написването на "Гетика", Касиодор си е жив, защо римския император не се обърне към него като към по-грамотен да напише кратък вариант? Очевидно в историята на готите от Касиодор в 12 тома е имало много неща които не са се харесвали на Юстиниян, затова той поръчва на Йордан да направи една по-кратка и по римоугодна история. Според мен историята на Касиодор е унищожена още в този период. Императора позволява на Йордан да я прочете, но не и да я ползва докато пише своята "Гетика". Всичко това може да научиш, ако наистина я прочетеш:)
цитирай
44. get - - Дтправям ти малко тъпият но директен въпрос ?!!
28.09.2011 21:55
letopisec написа:
че българите са хуни, които заедно с готите през 378 г. убиват при Адрианопол Валент, са писали много автори от късната-античност и средновековието.


- Щом българите са хуни(те) които подпомагат готите тук на балканите ... на какъв е изк и от каква етносна група са те ??
- Тюрки (според и МГлишев и колпания ?)
- Иранци
- Урартци ... нещо средно м/у грузинцо-кавказо арменци !

Посняввам допълнително ! - Колкото и малко информация да има, но опосредствено ние можем да изведем няколко основни момента на база съществуващата за готите !!
- Готи-гети жживея на една и съща територия с т.нар. хуно-българи ! - Така ли е ?
- Второ явно са в съюзни отношения ?
- Християни ли са от преди това - след като знаем че в Крим съществуваща епископия (от това време) ? - Ерго хуните или българи, като съпределно или живеещи смесено с тях - култа към Тангра ли са изповядвали - Що ли ?
- Пак питам на какъв език са комуникирали помежду си - или всеки полеви командир за да издава заповедите си е имал при себе си по двама преводачи ?
- Защо толкова автори съзнателно упоменават един и същ народ с два етнонима(които, според някои опоненти тук, това е достатъчно основание, за да разграничават обекта на етноназванието, в два различни народа ?) !!
- За какъв грях(?!) от готите-гети спрямо "Бъгарската църква" мимоходом упоменава ... мисля бе Енодий ?!!

- Виж колко отворени и неизяснени въпроса възникнаха ?
- Защо произведението на Касиодор "Гетика" се "загубва", а далеч по-несъвършеното на Йордан се е запазило ?
цитирай
45. letopisec - merlin68
28.09.2011 21:58
ти наистина ме изумяваш, какво общо има Касиодор с Юстиниан І, като Касиодор е в двора на Теодорих Амал?
цитирай
46. letopisec - get
28.09.2011 22:06
Амиан, Евнапий, Филострог, Зосим, Созомен, Олимпиодор, Приск, Касиодор, Йордан...сигурно ще пропусна някой....Хуните превземат готските територии на топонима Скития до кэъм 375 г. и изтласкват готите на юг от Дунав...Какво не е ясно? Енодий, Касиодор, Павел Дякон наричат хуните с името "българи", понеже хуни и българи произхождат от кимерийците и са индоевропеиди; няма отделен народ хуни. Хунски народ до 455 са били остроготи и гепиди...Касиодор, който пише в двора на Теодорих Амал в Италия, нарича, по маниер на Енодий, всички хуни с името "българи", за да "изчисти" образа на остроготите, които до 455 г. са хунски народ и които през 451 година се бият против визиготи в каталунската битка, под знамената на Атила.
цитирай
47. merlin68 - ти наистина ме изумяваш, какво общо ...
28.09.2011 22:21
letopisec написа:
ти наистина ме изумяваш, какво общо има Касиодор с Юстиниан І, като Касиодор е в двора на Теодорих Амал?


Изумяваш ме ти:) Общото е, че Юстиниан не харсва историята на Касиодор, вероятно в нея гетите-готи са представени като поне равни на римляните, а вероятно и по-велики. Това разбира се няма как да се хареса на императора, затова той поръчва на послушният Йордан, да напише нова по-кратка и по-угодна на Рим версия на готската история. Такава поръчка Касиодор не би приел естествено, това е общото.

Летописец, като чета отговорът ти към Гет, се изумявам още повече, би ли ми цитирал къде Касиодор нарича хуните българи?
Народ хуни няма, но има племе хуни, именно тези хуни вероятно създават хунския съюз в който влизат и българите. Абсурдно е да пишеш, че няма народ хуни, но въпреки, че ги няма, те произлизали от кимерийците:)))

цитирай
48. letopisec - merlin68
28.09.2011 22:30
Юстиниан поръчал на владеещият слабо латински Йордан, да напише история...Какви са тия басни, мерлин? Ти на колко години си, би ли ми казал?
цитирай
49. letopisec - името "хион" е от 6 в. пр.н.е. и е в деветият яшт на Авеста; именно урартите наричат кимерийците с името "хони"/хионит, хуни...
28.09.2011 22:32
merlin68 написа:
letopisec написа:
ти наистина ме изумяваш, какво общо има Касиодор с Юстиниан І, като Касиодор е в двора на Теодорих Амал?


Изумяваш ме ти:) Общото е, че Юстиниан не харсва историята на Касиодор, вероятно в нея гетите-готи са представени като поне равни на римляните, а вероятно и по-велики. Това разбира се няма как да се хареса на императора, затова той поръчва на послушният Йордан, да напише нова по-кратка и по-угодна на Рим версия на готската история. Такава поръчка Касиодор не би приел естествено, това е общото.

Летописец, като чета отговорът ти към Гет, се изумявам още повече, би ли ми цитирал къде Касиодор нарича хуните българи?
Народ хуни няма, но има племе хуни, именно тези хуни вероятно създават хунския съюз в който влизат и българите. Абсурдно е да пишеш, че няма народ хуни, но въпреки, че ги няма, те произлизали от кимерийците:)))


цитирай
50. get - - Всъщност от всичко изкоментирано дотук, се чудя какво да търсим при Йордан, етимология на ...
28.09.2011 23:13
... етноназвания и народи или ... Нещо друго ??!
- Обърках се малко(!):( - Какво има в предвид ? - в книгата си Йордан споменава "Bulgarum sedes" тоест Българска епископия, така че точния превод е:
"...Отвъд Акацирите е разположена Българската епископия, на която всеизвестните ни грехове(на Готите) сториха злини ..."
- Ако тръгнем по тази линия на разсъждения !!
То:
- готите /гетите/ са балкански род(народ) (?)
- ако, хуните са обединение /уния/ от български родове(?) НЕ ИндоЕвропейци ... твърде разлято и подвеждащо ни понятие !!
- толкова е просто, че няма смисъл изобщо да се обсъжда !!
- Кои стават в по-късно време склавени(склонени) ... не са ли готите-ариани, станали по-късно християни съответно по римски и византийски тертип ?! (Междувпрочем така е личната съдба и на автора на Гетиката- Йордан ?!)
- Защо Борис-Михаил "приема" християнството и от кого(формата на същото) ?

-В тази алтернативна теза, която ви предлагам България е всъщност наименованието на Aрианската епархия в Приазовието(Стара велика България). Ариани са ставали, като Готи, така и автохтонните жители на региона, че защо не и Хуни. В този контекст Българин може да е и Гот и Хазар и Кримски Грък, примерно, както векове по-късно е имало Французи-хугеноти... С времето термина Българин се размил, (особено след анатемосването на Арианизма) след това добива значение на етнос и име на държава (?).
Българската епископия в Приазовието може да се етимологизира като Епископия на Простонародните Ариани, Aрианското простолюдие или Арианска народна църква, (vulg-lat.).. или пък е имало религиозен водач Болг или Вулг, Арианин, което пък ме навежда на етимологията на името "Вулфила" да е последовател /каквато е и етимологията на името Вул+фила/...
- Така че, завършвайки ще попитам - дали не се касае, не до етноси и "преселения" на народи - А зад всичко да се крие религиозна борба и войни ... и аутодафета ??

от Гет ктист
цитирай
51. merlin68 - Юстиниан поръчал на владеещият ...
28.09.2011 23:20
letopisec написа:
Юстиниан поръчал на владеещият слабо латински Йордан, да напише история...Какви са тия басни, мерлин? Ти на колко години си, би ли ми казал?


"Ты убеждаешь меня передать своими словами, – втиснув вот в такую малую книжку, – целых двенадцать томов Сенатора о происхождении и деяниях гетов, где изложение спускается по поколениям и королям от древнейших времен и доныне. {2 } Повеление весьма жестокое, данное человеком, который как бы и знать не желает о всей тягости подобного труда."


"На этом я заканчиваю повествование о происхождении гетов, о благородных Амалах, о содеянном храбрыми мужами.
Сам достойный хвалы, род этот уступил достохвальнейшему государю, покорился сильнейшему вождю. Слава о них не умолкнет ни в веках, ни в поколениях, и пребудут они оба – и император {316 } Юстиниан, победитель и триумфатор, и консул Велезарий – под именем Вандальских‑Африканских и Гетских."

Милчев, за пореден път пишеш и коментираш автори и летописи които не си чел. А ако пък си ги чел, то тогава е още по-зле за теб:)
Прав е един наш общ познат който каза, че всяко време отделено на теб и изгубено време:)
цитирай
52. get - - Не бъди така краен Милчев ?! ... пишейки следното !
28.09.2011 23:36
letopisec написа:
Юстиниан поръчал на владеещият слабо латински Йордан, да напише история...Какви са тия басни, мерлин? Ти на колко години си, би ли ми казал?

- В предговора си Getica, Йордан пише, че прекъсва работата си върху Romana по волята на брат Castalius, който очевидно знаел, че Йордан имал дванадесетте тома на "История на готите от Cassiodorus в дома си.

- Също така в манускрипти писани относно Йордан и произведението се срещат твърденията, че той е бил епископ на Равена ?! ... повечето учени отхвърплят този факт но така или иначе ... ?

- С уважение !
цитирай
53. merlin68 - Направо си има поръчка свише да к...
29.09.2011 00:19
Направо си има поръчка свише да компилира историята на гетите на Касиодор. Същата история както в прав текст пише Йордан му е била предоставена да прочете само за три дни, без да има повече достъп до нея. Същата тази история безследно изчезва, очевидни са връзките.
цитирай
54. marknatan - тука веке психопата гет е зел думата ...
29.09.2011 05:38
тука веке психопата гет е зел думата за доказ ИДЕЯТА МУ (като съафтур на ромската "теза ")хе хе хе

генс и нация били ромски военни означения за доказ на служебен праизход "словенския" праизход,важното е маймуняка боцко да го е доказал

ей лизач.даже и самоедниуя шимпанзок мерилин ти каза да се разкараш с боцманските табладжийски лафчета за малоумни

сериозно белетристичните творби на летописец не трябва да се омаловажават с профанските плагиаторски напъни за маймуняци
цитирай
55. letopisec - get
29.09.2011 07:57
готката епархия и дороската митрополия на крим са отдавна изследвани. Това първо. Второ, четеш неправилно Йордан. Хуните са били наричани "бич божий" и техните действия са определяни като божие наказание; Йордан казва същото за българите, вече след края на Атиловата империя. Тоест, и за хуни и за българи, се е говорило едно и също, че техните действия са били възприемани като "божие наказание" за християните...
цитирай
56. germantiger - ;)
29.09.2011 13:03
36. letopisec - get
28.09 19:28

Ами Амиан Марцелин не познава готи като първогерманци, подобно Йордановите остроготи и визиготи, и всички признават, че Амиан е добросъвестен историк. Той пише за готи след 375 г. и ясно описва, че тези хора не са местни жители на юг от Дунав, че са поканени там от Валент, че станали християни-ариани, покрай Улфила и т.н. Кое не е ясно? Греутунгите са превзети от хуните и оттук насетне ги знаем като остроготи, траки ли са греутунгите?

...

Това гет и мерлин пропускат... защо ли?

Защото не го знаеха до вчера или защото отговора на въпроса е неудобен?!

Та греутунгите как ще станат траки, защото после са остготи?!

Не се съмнявам, че траки могат да са и марсианците, чакам обаче обяснението за греутунгите, тоест давам време за да се съгради тракийската им "конструкция", поне за ден-два мисля ще може или?

При неуспех изтървате остроготите, а това е голямо тракийско "перо" във всетракийска Европа...

...

Гет, защо Енодий определя готите и българите като два различни народа?
Гет защо не знаете за Мартин Лютер?
Гет, кои са греутунгите и какво им е тракийското?

...

ГЕТ НАЛИ ИСКАШЕ ЕТИМОЛОГИИ НА ВУЛФИЛА

1. ДНЕШНИЯ ПРЕЗИДЕНТ НА "ГЕРМАНИЯ" СЕ НАРИЧА КРИСТИАН ВУЛФ
2. ВОЛФ...
3. УЛФ...
цитирай
57. letopisec - Амиан Марцелин (ХХХІ.3), на руски, заради мерлинчо
29.09.2011 13:20
1. И вот гунны, пройдя через земли аланов, которые граничат с гревтунгами и обычно называются танаитами, произвели у них страшное истребление и опустошение, а с уцелевшими заключили союз и присоединили их к себе. При их содействии они смело прорвались внезапным нападением в обширные и плодородные земли Эрменриха, весьма воинственного царя, которого страшились соседние народы, из-за его многочисленных и разнообразных военных подвигов. 2. Пораженный силой этой внезапной бури, Эрменрих в течение долгого времени старался дать им решительный отпор и отбиться от них; но так как молва все более усиливала {494} ужас надвинувшихся бедствий, то он положил конец страху перед великими опасностями добровольной смертью. 3. Витимир, избранный после его кончины царем, оказывал некоторое время сопротивление аланам, опираясь на другое племя гуннов, которых он за деньги привлек в союз с собою. Но после многих понесенных им поражений, он пал в битве, побежденный силой оружия. От имени его малолетнего сына приняли управление Алафей и Сафрак, вожди опытные и известные твердостью духа; но тяжкие обстоятельства сломили их и, потеряв надежду дать отпор, они осторожно отступили и перешли к реке Данастию, которая протекает по обширным равнинам между Истром и Борисфеном **. ...Между тем среди остальных готских племен широко распространилась молва о том, что неведомый дотоле род людей, поднявшись с далекого конца земли, словно снежный вихрь на высоких горах, рушит и сокрушает все, что попадается навстречу. Большая часть племен, которая оставила Атанариха вследствие недостатка в жизненных припасах, стала искать место для жительства подальше от всякого слуха о варварах. После продолжительных совещаний о том, какое место избрать для поселения, они решили, что наиболее подходящим для них убежищем будет Фракия; в пользу этого говорили два соображения: во-первых, эта страна имеет богатейшие пастбища и, во-вторых, она отделена мощным течением Истра от пространств, которые уже открыты для перунов чужеземного Марса. То же самое решение как бы на общем совете приняли и остальные.
цитирай
58. letopisec - germantiger
29.09.2011 13:29
какво излиза, готите потърсили убежище в Тракия, а не се върнали по родните си места, зщото ако готите бяха траки, Амиан Марцелин нямаше да пропусне да отбележи, че са се върнали по старите си места, така както през 6 в. Прокопий не забравя да отбележи, че утигурите, както той нарича българите, се върнали по родните си места на изнок от Дон, след краха на империята на Атила ?????????????????????????????????
цитирай
59. merlin68 - Милчев,
29.09.2011 18:31
какво точно искаш да докажеш като цитираш Марцелин? Че готите не са били тракийски народ, тъй като Марцелин не е споменал излишно, че преминавайки Дунав, те се връщат в родината си:) Ами защо не вземеш да научиш кои земи са обитавали различните тракийски племена:) Ето погледни тук: http://www.vbox7.com/play:b34a02efae

По отношение на греутунгите, пък въобще не ми е ясно какво се опитвате да кажете с тигъра:))) Да не би те да са германци:))) Интересни "германци" обитаващи черноморските степи, я двамцата (поне тигъра, защото за теб Милчев знам, че географска карта не разпознаваш) вижте къде е Германия и къде Скития (Сарматия), някой като Птоломей, Херодот, Йордан, или който и да е друг да казва, че германски племена обитават черноморските степи в Сарматия?:)))
цитирай
60. germantiger - ;)
29.09.2011 18:52
Е то виж къде е Памир, Китай, Кубратова България пък после виж дунавска или викаш само траките и българите са способни на миграции - другите йок - забранено им е!

Чуден народ това траките - мигрирали оттук до Китай и само те можели, другите с визи не ги пускали...

Пропуснах - траките и до Египет, иначе народа фир болг доИрландия, на една ръка разстояние!

А за славяните да не говорим - те са навсякъде ;)
цитирай
61. merlin68 - тигър,
29.09.2011 19:24
германци също са щъкали къде ли не, имало ги е по това време сигурно и в черноморските степи. Сред готите е имало и германци, имало е сигурно и араби, монголи и какви ли още не. Основната маса обаче са траки, култура, език, бит всичко е скито-тракийско това е.
Траки са ходили до Китай, до Индия, Ирландия, Дания и т.н. Аз не твърдя обаче, че всички тези днес са траки.
цитирай
62. letopisec - благодаря за клипа, merlin68
29.09.2011 19:29
интересът ми към траките става все по-дълбок, надявам се един ден да се гордеем с артефактите по българските днешни земи и да не манипулираме тракийската древна история, а да се гордеем с това, че траките стават част от българския етнос след 680 г. и имат дори по-голям принос от славянското малцинство в България по онова време...
цитирай
63. get - - Германе, защо е това поведение ?
29.09.2011 19:29
germantiger написа:
Е то виж къде е Памир, Китай, Кубратова България пък после виж дунавска или викаш само траките и българите са способни на миграции - другите йок - забранено им е!

Чуден народ това траките - мигрирали оттук до Китай и само те можели, другите с визи не ги пускали...

Пропуснах - траките и до Египет, иначе народа фир болг доИрландия, на една ръка разстояние!

А за славяните да не говорим - те са навсякъде ;)

- Ако всяка една теза я приемаш така болезнено, не виждам смисъл да продължавам с коментарите си ?! ... по причина да запазим уважението си, като едни разумни и възпитани хора !!
- Крайно ще ми е неприятно и ти да започнеш да ме обиждаш, като дегенератчето с нейм ... популярен в Бг. за магаретата !!
- Поради тази причина спирам повече да пиша ! - истината рано или късно ще излезе дори и без наше участие - за нас ще остане единствено само горчилката и срамът от непристойното ни поведение !

- С уважение и най-добри чувства към всички, дори и към Н(С)атанаилите !! и пожелание за по-ведро настроение :)))

от Гет ктист
цитирай
64. letopisec - get
29.09.2011 19:35
съжалявам, че се огорчи именно по време на моя постинг, иначе истината е достойна да бъде търсена, а понякога тя е пред очите ни: след 680 г. остатъчни готи, остатъчни траки, бродяги славяни, умърлушени тук-там авари; местно население - всички са строени в държавният ред на Българската държава; отново на Балканите засиява държавност, различна от римската...
цитирай
65. merlin68 - интересът ми към траките става все ...
29.09.2011 20:07
letopisec написа:
интересът ми към траките става все по-дълбок, надявам се един ден да се гордеем с артефактите по българските днешни земи и да не манипулираме тракийската древна история, а да се гордеем с това, че траките стават част от българския етнос след 680 г. и имат дори по-голям принос от славянското малцинство в България по онова време...


Милчев, ние има с какво да се гордеем, има и от какво да се поучим в историята си, но не правим нито едното, нито другото.
Съгласен съм, че ние не сме чисти траки, чисти славяни, или някакви други, всеки народ е формиран в малка, или голяма степен от различни етноси. Когато говорим за траките, ние имаме предвид, че сме наследници на тяхната култура, език, бит, те са основата на българският народ. Няма славяни като отделен етнос, те са просто ново сборно название на траки и скити. Не знам колко по-очевидно трябва да е нещо за да се разбере, има Тракия, Скития, както има и Германия, да се гледа на тях като на географски понятия не е правилно, защото има и траки, скити, германи. Тези понятия освен географски обозначават и обитанията на сродни народи със сродни езици и култура, това е било така преди 5000 години, така е и днес.
цитирай
66. marknatan - летописец, в другия си коментар ...
29.09.2011 21:57
летописец,
в другия си коментар споменах за Клавдий II и писмото му до римския СЕНАТ в което той пише,че е избил край Ниш в 270 г от н.е. 320 000 готи,за което му е присъдено и служебното понятие Клавдий II Тракийски,защото готите били траките.ооопс ,тва била уважаваната от гет нечовешка логика на профана боцман.
За тоя гет "- По принцип изводите на Боцмана са логични ... "
Тоя плагиатор бил доказал,че българи=комити,защото това така звучало и на български.

При фактология,че римляните не строили градове,а само застваи,какво по логично има да докажеш,че живеещите в застави били граничари.

Подобни профани логично доведоха и т.нар. тракомани да твърдят,че 320 000 готи ,които опустошили Тракия,Македония до Пелопонес и т.н. и ромите не могли да си спасят от тях Тракия и тракийците били тракийци.
От друга страна пък тези 320 000 готи не са ги гонели никви хуни да бегат у немачко и да чакат визи на тихио бел Дунав.

И днес в този район от Ниш до Солун я живеят 320 хилки я не.
А пък да сбереш ромски служебни понятия при рацио 1 : 7 отиваме в население милиони.
Ма не тракийци . Хеле па германци.

Как ли тези готи са минали лимеса и ромските служебни понятия бургарии,които били разположени по пиргосите за охрана и отбрана тея 320 000
и не давали пиле да префръкне без виза ?
Известно е че га ги гоянпт хуните готите чакали два месяца за виза ха ха ха

имало е некви извори в тракия около филибето отдето извирали май и се заселвали около ниш
цитирай
67. germantiger - ...
29.09.2011 22:14
Гет, не сте прав за болката ;)

С едно изречение и "подмяна на позиции" трудно ще ми вмените ролята на наранен.

Такъв съм бил от дете и отдавна това не ме уязвява - обикновено си търся повод аз да уязвявам хората (Вие като милиционер и полицай убеден съм правил сте го често, за това си има обучение дори навсякъде по света, било полицейско, било армейско, знаете иделано).

...

Лично аз се усещам почти винаги удовлетворен в блог бг просто защото сред стотици траки почти винаги успявам с аргумент или ирония да съм над тях в спор или дори псувня. Аз съм само един и влизам в спорове с автохтонисти по "германски" теми почти винаги само един. Опита ми в блог бг показва обаче, че обикновено се изсулват те - това ми носи самочувствие и понякога нещо като радост, нежели болка.

...

Простете ми чистосърдечното обяснение на един почти щастлив блогърстващ потребител, наистина изпитвам чудесни чувства (без ирония и лицемерие го заявявам), макар чувства продиктувани от колизията ми с други потребители.

Не желая да се заяждам с Вас-гет или мерлин, по са ми на сърце дрисльовци като солташака-сол и дзвера, имам и още няколко бройки ;)

Всички те ми се одзвериха първи преди месеци - това за "протокола".
цитирай
68. letopisec - merlin68
29.09.2011 22:25
разликата между един учен и група доктринери, е че ученият се стреми да открие истината, а доктринерите смятат че истината е това, което те казват. Доктрината, че няма разлика между траки и славяни, я проучих това лято. Много хора стоите зад нея, определено прокарвате чужди на българската история интереси, и действате целенасочено и мащабно. Това, както казах в друг пост, е активно мероприятие на КГБ, според мен. Не може да дойде Пасков от Москва и да говори същото като Спароток и теб. Писнало ми е от чужди интереси, които се гаврят с българската история, да ти призная честно. И при това доктрината ви е нагла. Ти твърдиш, че хуни и славяни са едно и също. Твърдиш също, че българи, траки и славяни, са едно и също. Този пан-славизъм, е определено най-извретеното нещо на КГБ, ако това е дело на прокарване на чужди интереси, чрез историята. Това Москва го е правела винаги спрямо българите, тя успя да унищожи историята на волжките българи, на път е окончателно да прецака и българската ранна история.
цитирай
69. letopisec - ето на всички онези наивни, които вярват на доктрината на тракедонизма, това е тя, антибългарска...
29.09.2011 22:35
merlin68 написа:
letopisec написа:
интересът ми към траките става все по-дълбок, надявам се един ден да се гордеем с артефактите по българските днешни земи и да не манипулираме тракийската древна история, а да се гордеем с това, че траките стават част от българския етнос след 680 г. и имат дори по-голям принос от славянското малцинство в България по онова време...


Милчев, ние има с какво да се гордеем, има и от какво да се поучим в историята си, но не правим нито едното, нито другото.
Съгласен съм, че ние не сме чисти траки, чисти славяни, или някакви други, всеки народ е формиран в малка, или голяма степен от различни етноси. Когато говорим за траките, ние имаме предвид, че сме наследници на тяхната култура, език, бит, те са основата на българският народ. Няма славяни като отделен етнос, те са просто ново сборно название на траки и скити. Не знам колко по-очевидно трябва да е нещо за да се разбере, има Тракия, Скития, както има и Германия, да се гледа на тях като на географски понятия не е правилно, защото има и траки, скити, германи. Тези понятия освен географски обозначават и обитанията на сродни народи със сродни езици и култура, това е било така преди 5000 години, така е и днес.

цитирай
70. get - - Извинете ме Летописец за спама !!
30.09.2011 00:12
germantiger написа:
Гет, не сте прав за болката ;)

С едно изречение и "подмяна на позиции" трудно ще ми вмените ролята на наранен.

...
Не желая да се заяждам с Вас-гет или мерлин, по са ми на сърце дрисльовци като солташака-сол и дзвера, имам и още няколко бройки ;)

Всички те ми се одзвериха първи преди месеци - това за "протокола".


- Започвайки задочната ни среща с вас - приех че, сте човек с интелект над средният !! - това за мен предполагаше и етичност - Но уви !!
- В тади връзка мимоходом, ще ви спомена като факт от биографията си, че през 1996 г. имах честта лично да говоря с министъра на вътрешните работи на република Бавария !! Още тогава, този добре информиран мъж изрази опасенията си, че нещата в България вървят много зле !! Заключителните му думи бяха - Лошото е че, това след като е при вас, ще се принесе и у нас (визираше ФРГ)!?!
- Заниманията ми с история - не са самоцелни упражнения по риторика и психология ! - така че, считам за безпредметно по-наттъшният диалог по дадената тема или с такива събеседници, които ми обясняват, че изтъкването на превъзходство, репликата ви е „Такъв съм бил от дете и отдавна това не ме уязвява - обикновено си търся повод аз да уязвявам хората (Вие като милиционер и полицай убеден съм правил сте го често, за това си има обучение дори навсякъде по света, било полицейско, било армейско, знаете иделано).“

- Пропускате психологическият фактор в обучението на Вермахта през ВСВ - офицерите не са били старите прусаци, а хора, които са живеели с ... и полагали грижи за състава си - поради това са били уважавани и хората им са показвали образци на воинска доблест в битките !!

- Бе ми приятно - но се налага да се разделя с вас !!
- С уважение !


цитирай
71. germantiger - ...
30.09.2011 13:30
Гет, съжалявам наистина, ако няма да комуникираме, защото Вие имате ЗНАНИЯ, имате СВОЯ позиция и винаги я поднасяте УВАЖИТЕЛНО. Мисля същото за себе си, с тази разлика, че не винаги демонстрирам респект към събеседника.

Към Вас и мерлин вътрешно питая уважение, външно не винаги го проявявам.

Убеден съм, че отново ще дискутираме и мисля, че първоначалното Ви решение да се промени. Прав сте, че около Мартин Лютер клиширано бях предизвикателен към Вас, вън от добрия тон.
цитирай
72. anonymousbulgaricus - Тука малко станало като сапунка, ...
30.09.2011 16:12
Тука малко станало като сапунка, затрогващо и с изненадващи обрати....
Видното е, че:
Двама от участниците в драмата могат да четат извори и знаят как да го правят.
Двама четат извадки от извори през преводи на преводи или през цитати в чужди работи с всички рискове от това
Двама каквото си знаят това си баят...

Няма как дискусията да доведе до съществен и съдържателен резултат поради тази разлика в базиса за воденето и това първо и като се прибави към това факта, че от двамата дето знаят и могат да четат са на различни позици, двамата които четат през чужди цитати и преводи също, а двамата квото занят това си баят... става още по-невъзможно:)

Като добавим и третото - че сред спорещите има поне трима, които са "расисти" или ксенофоби ако е по-коректно като израз, за да не уточнявам кой точно какъв, то пък хептен се стига до мишън импосибъл и до съответния слъзлив финал.

Джентълмени, не че ви се меся, но съм го казвал много пъти и пак ще го кажа, ако искаш да се занимаваш с историята като наука не може да защитаваш и доказваш предпоставени тези, не може да спориш с носителя на аргументите, а не с аргументите му, не може да не отстъпваш пред очевидно и не може да не си готов да приемеш доказателствата на опонента, ако те са по съответен начин представени и по-убедителни към момента на водене на историческия спор.

Ако следвате тези три прости правила няма да има такива ситуации и има вероятност за наистина ползотворна дискусия, от която да излезе нещо полезно - нищо че се води в интернет пространството, а не на някакъв научен форум или формат.

Както и да е, проблемът е повсеместен за българите в това отношение, но пък както знаем, чисто демографски българите скоро ще престанат да бъдат какъвто и да е било проблем... освен на науката... за съжаление.

И да, по мнението на утвърдени в България и международно признати учени с достойно и патриотично поведение Ганчо Ценов е чукундур!
цитирай
73. get - - Майната ... анонимус !! :((((
30.09.2011 17:07
- Бодряшко глупавият ви стил на изразяване ... ме кара още веднъж да иозляза от съзнателно наложеното ми мълчание !!!
- Какъв Ганчо Ценэов и чукундури ви се привиждат, та ми ги завирате в носа ??
- Говоря на Германският тигър, съвсем прости неща !! - а то е !! - В момента занимавайки се с глупави припирни от сорта ... от кой гот му е на гета ... пропускаме най-важното - В МОМЕНТА Ставаме свидители на последните дни на Цивилизацията на БЕЛИТЕ ХОРА !! - Обявявайте ме какъвто искате - расист, ксенофоб и тем подобни !!

Пък вие си чешете самодоволството на „велики„ историци или каквито си въобразявате, че сте !??
- В новата ни история две световни войни станаха плюс още няколтко, които сяя не по-малко световни на територията на Европа !! - по отношение на същите все още няма обективни и точни исторически изследвания и обяснения за причините им !!
- Резултата от всяка една от тях бе упадък на обществото и нравите на Европа - Европа, като традиционен носител на цивилизацията на БЕЛИТЕ ХОРА - по света !!

- Посредственост, която се прикрива зад гръмки фрази и натруфени но по същество не обясняващи същностното теории не са ми по вкуса !!! НЕ МИ НОСЯТ НИЩО ССТОЙНОСТНО !! - Ако за вас е от значение да си чешете болното самолюбие - Моля !! - мен там ме няма, вие нищо не ми давате, само ангажирате време, в празни и нищо не носещи ми пререкания !!!

- Още веднъж ... бъдете живи и здрави !!
цитирай
74. merlin68 - Я, тук започва да става страшно, ...
30.09.2011 18:49
Я, тук започва да става страшно, дошли са от КГБ:)))
Милчев, кой е от КГБ, аз ли?
Ами то ако се замислим малко, без намесата на КГБ как може човек от милиционер да стане депутат и писател - Летописец (нещо като Приск):)))
Иначе, за това, че любимите ти хуни са предимно славяни, спор няма:)
цитирай
75. germantiger - За anonymousbulgaricus
30.09.2011 18:58
Споменавате, че е станало като в сапунка и определяте мисля 6 от нас...
Вероятно искате да стане гей-филм и ние всичките 6 с Вас ?!
Поздрави на мъжа Ви и още веднъж Ви напомням анонимни българино:

1. Няма нищо лошо в това да сте гей, такива са били Ришар кер де леон, Шекспир, Уайлд, Меркюри и стотици велики!

2. Живеем в свободна държава и може да се заявите дори като педераст - съветвам Ви да го направите - казват, че е пречистващо!

3. Самия аз съм хетеро-сексуален с познати хомо и би сексуални жени, които страхотно уважавам, макар гейове-мъже да не ме радват.

Съжалявам, че постинга ми не е по темата (не е по същество), но след като Вашия характеризира нас и след като ни давате съвет, то аз също си позволих добронамерено да Ви посъветвам.

...

Мерлин, забелязвам, че искате да дразните (ако предпочиташ на ти - дразниш) летописеца споменавайки му, че хуните са славяни!

С това с един замах наистина доказа че летописеца не е прав ;) в съждението хуните са българи! Понеже хуните са славяни, а българите не са славяни - то прав си мерлин, поздравления!

Инае всички са славяни, това е вън от съмнение!
ГОСПОД НЕ Е СЪЗДАЛ ЧОВЕКА, А СЛАВЯНИНА!
цитирай
76. anonymousbulgaricus - Гет, да ме прощаваш, тона ми е не е ...
30.09.2011 19:07
Гет, да ме прощаваш, тона ми е не е бодряшки, а сериозен. На германица съм му казал достатъчно ясно - ако към не особено смислените му напъни да изкара всичко що е хубаво дойче и всичко дойче юбералес приложим същото мерило от него излиза един чистичък и спретничък не тракедонец, а германодонец, при това хомофоб, който си мисли, че може да обиди някого, като му лепи обидни епитети. Още малко за негово просвещение - може да обидиш, само някой който ще се обиди, иначе правиш само излишен вятър и спам! Ето - гет ти се връзва, действай, показвай своето какво беше там - превъзходство и тинтириминтири.

За бялата раса - какво общо има с касиодор и йорданес и хуните или пък с произхода на българите, та мешаш тази своя болежка в дискусията. Пък и си закъснял, още преди много, много години, по съвсем обективни причини учените са стигнали до заключението, че няма да има бяла раса, неизбежно е и ако му се тормозиш, само главабол ще имаш. Ще има миксирани типове с доминантен любимия ви монголоиден или мургавелски и това е положението - правят повече деца и могат да ходят навсякъде..

Важното е да се запази цивилизационния модел, а дали ще са бели, жълтеникави или пембяни правнуците ни... няма никакво значение за нас, както няма значение дали прадядовците ни са били негри, монголоиди или бели скандинавци. Има значение това, какви сме ние.

Та недей да се вкарваш в ненужни кахъри и да стоиш на пътя на цунами... колкото и да му се пънеш - ще те отнесе. Съсредоточи се върху по-непосредствени и решими въпроси в контекста на запазването на модела, ако искаш да оставиш нещо добро за бъдещето.

Между другото - евреите също са бели:))))
цитирай
77. merlin68 - Тигър,
30.09.2011 19:25
това, че хуните са предимно славянски племена, не означава по никакъв начин, че нямат нищо общо с българите - напротив.
Има си описания от древността къде са германите, къде са скитите и траките, ти тигре като търсиш германското търси го на запад, изтока е на траки и скити, наречени по-късно славяни. Жизнените пространства на германците не са на изток, това вече германците го разбраха, ти защо упорстваш още не знам:)
anonymousbulgaricus, вече почти напълно затвърждавам мнението си, че ти си много повече политик от Милчев. Глобалистичните ти напъни са излишни тук, като историк би трябвало да схващаш, че глобализма не е довел до нищо добро света, няма и тепърва да го доведе.
цитирай
78. anonymousbulgaricus - Хехе, без да искам съм отговорил на ...
30.09.2011 21:50
Хехе, без да искам съм отговорил на германчето преди да съм му прочел коментара даже, добре се е получило. Но, само да добавя и за последно, ако може да вдене русата ти главица - хомофобията, която войнстващо се опитваш да демонстрираш, според психолозите е признак на скрити трептения в тази посока--- вземи си огледало:Р, за агресивния ти германизъм то е ясно и ясно проследимо в историята като тип поведение - всеки нечист и искащ да се го признаят чистите демонстрира много по-ярки, показни и агресивни форми на национализъм. Имаме си хубава поговорка за това "По-католик от папата" и други има, ама те не са толква цензурни:))) Това е лек намек да поосмислиш това дето пишеш - това дето съм квалифицирал е знанията ви по история и начина за водене на спор по история, а не личностно - ако искаш ще ти го кажа и на немски, може по да вдяваш - колкото и каквото да дрънкаш за приносителя на аргументите с това може само в лумпенска и среда на агресивни тъпънари да принизиш силата на аргументите му. Да не говорим, че обидния контекст, който влагаш отново те излага - имаш нещо против хомосексуалистите, негерманците, евреите, инвалидите, циганите, различните? Смехория!

Мерилин - сори на летописец за офтопика, гет направи политическо изказване и съответно съм му отговорил. Ако визираш под "глобализъм", това че бъдещето е в расовия микс - не е никакъв глобализъм, а е просто изчислим и предвидим факт, който се случва пред очите ни. Я германеца да ти каже кой какъв е в националния отбор по футбол на Германия в момента...

Ако имаш предвид други форми на глобализъм - дефинирай, контекст и вреда. Има и вредни прояви в резултат на глобални явления и процеси, но като цяло от време оно та до днес без взаимно общуване и глобализиране на открития, знания, идеи, доктрини, човечеството не би било това, което е. В исторически контекст и Троянската война си е глобално явление с глобални за историята на света последици, не непременно лоши, като изключим непосредствените жертви и Троя.
цитирай
79. merlin68 - anonymousbulgaricus,
30.09.2011 22:03
"расовият микс" е въпрос на личен избор, процеса не е толкова глобален. Взаимното общуване и обмен на идеи, и т.н. няма нищо общо с глобализма. Глобализъм - налагане на доктрина, култура, поведение, дори език. Негативите са лесно проследими в историята, като започнеш от Рим, минеш през колониалните империи, през комунизма и стигнеш до днес.
цитирай
80. germantiger - За anonymousbulgaricus
30.09.2011 23:57
Продължаваш да ми се връзваш, дори започваш да опитваш все повече да ме характеризираш и от мен вземаш повод за едва ли не развитието на света...

;) Човек затъваш, а именно това искаш да покажеш - разликата между блатото и твоята издигнатост ;)

Ти няма как да знаеш, че хомофоб не съм, защото имам наистина познато лесбийки от повече от десетилетие, айретен битройки, но моето помпане между чаршафите не е помпане на его в случая и няма място тук...

Връзваш ми се, когато те побудалкам за хомото в теб, това и темата за расизма ти е слабост, забелязва се, че си будале щом стане дума за тях.

Вече професионално се лъзгаш да пишеш за история, там знания имаш и моите уважения - иначе мен зле си ме преценил, още повече, че преди месеци ти писах първи аз и то лс в което ти засвидетелствах уважение.

Ти обаче всъщност с твоите коментари за многобройния български народ, за фактора в средновековието и тъй нататък още отдавна си ми показал още една твоя болест, за тракедонците, не знам, но ти си от великобугародонците - просто на тази тема не съм те още провокирал, лесно бих могъл!

;) опичай си акъла, щото като историк знания имаш, но забелязвам, че в мъжка среда си ми новобранка...
цитирай
81. germantiger - За За anonymousbulgaricus
01.10.2011 00:43
ЕТО ЗАЩО ГРЕШНО СИ МЕ ПРЕЦЕНИЛ, ТОВА Е ЧАСТ ОТ ЛС КОЕТО ПИСАХ ВЪВ ВИБОКС ДО ПОЗНАТА

german_tiger
преди 1 седм. 4 дни

За мен качествения националист първо трябва да е глобалист културно - да знае световните постижения в няколко или някои области. После да осъзнае, че трябва да се пази националното, уникалното и вече на своята нация великите постижения. Тук и по света, националистите обикновено са затворени в ядката си, от младежи не разбрали великосветовното стават затворени националисти - тъпаци!

Някой ще си го мери със света в БЗБ, няма какво да си мери - малък е, света е най-голям... Александър, малександър и прочие, в онова време е бил този, Наполеон примерно, преди него други, след него други... Хартманн примерно, ама няма Списаревски, Списаревски може да е страхотен на вид, може да е герой, трябва да се учи за него в учебниците, да растат с подобен пример, обаче световно го няма, в сравнение с големите го няма.

Националиста да научи и види всесветовното, после да пази националното... не да ми се бие у гърдите косматите и да сънува.

...

БЗБ е група България за българите във вибокс7
цитирай
82. anonymousbulgaricus - Темата е сложна мерилин и многоп...
01.10.2011 01:13
Темата е сложна мерилин и многопластова - за глобализма в контекста, който го поставяш, има много и доказани вреди, но има и не малко ползи, а от гледна точка на глобалното като комуникация, обмен на знания и идеи...е и тук е спорно, ето може да си дрънкаме на тема история, но други може да си обсъждат как да направят някаква голяма беля... Няма черно и бяло и абсолютности по често, а тези които се опитват да отидат или заведат човечеството в някоя крайност - само бедствия създават.

Герман нищо не си разбрал от това дето ти написах, видно е, освен това, а личната ти биография и информация за това кой какъв ти е и какви приятели имаш хич не ме вълнува. Това дето ми е интерес и мотивира присъствието тук е темата история, нейното ползване, интерпретиране, начин на излагане на тези, аргументи и тяхната защита. Интернет променя средата, в която се формира разбирането за много неща - вклчително и за историята, това го прави важен.

Мисли си, че провокираш нещо, мисли си и че си "старо куче" в мъжка среда, мисли си, че имаш знания по история или по военна такава, лошо няма, мисли си, да приемем, че не си и хомофоб, а на такъв се правиш в нетя - по същественото е, че това дето си го мислиш рядко се проявява в коментарите по темата история - между другото чудя ти се на акъла, че подскачаш така. Ако не си забелязал, съм съвсем добронамерен и по-скоро си помисли за ползата, която може да извадиш от това, което съм писал по твой повод - поне по отношение на историята, ако не друго.

За приноса на средновековна България за развитието на Европа не е нужно въобще да се коментира - той е признат и отбелязан навсякъде по света по един или друг начин. За многобройността на българите - обяснявал съм го - да повторя "многобройност" в контекста на късна античност и ранно средновековие е доста условно понятие, данните от изворите обаче ясно индикират българите от 4 до 7 век като общност, която се проявява значимо на много и най-различни места и с важна роля в събитията там!
цитирай
83. germantiger - ...
01.10.2011 13:47
Аз пък се чудя толкова ли е трудно да признаеш, че си гей, дори не педераст ;)

И без да ми отговаряш на провокацията, просто мога да те наричам такъв, а ти щото си добронамерен може да се усмихваш, що да не ти е приятно.

Иначе радвам се, като коригираш тона си - и за многобройността си почнал да се обясняваш, но най-ми е гот като внесеш корекции в иначе самодовлния ти тон (щото ти идва отвътре), а аз в моя корекция към теб не внасям, просто защото си играя с будале (макар и учено, ама пак дете :)

Войната не съм я "учил", била ми е професия, а за военна история все пак не знам в детайл българската, все едно нищо не знам.

Ти не си ме разбрал анонимни - спор няма за приноса или дори за многобройността, просто споменах, че ти е болна тема (отново се видя в твоя коментар), не се притеснявай - всеки има слабости...

...

Мерлин Германия е в средна Европа, така-че и на Изток и на Запад има място германската история и миграции исторически. Голям майтап е това - Изтока е на тези, а Вие се оправяйте на Запад, нещо като моето си е мое, а чуждото общо ;) И НЕ ЧИЕ Е , А ИСТИНАТА ИМА ЗНАЧЕНИЕ!

Хубаво трябва да разбереш, че не само германците го дирят на Изток, най-вече славяните го дирят на Запад през 20-и век, факти:

- ПОЛЯЦИТЕ СЛЕД ПСВ НАПАДАТ И ПЛЯЧКОСВАТ РЕГИОНИ С ПРЕОБЛАДАВАЩО ГЕРМАНСКО НАСЕЛЕНИЕ, ХУБАВО ЧЕ ИМА ПЛЕБИСЦИТИ, ТА ТЕ ОСТАВАТ ГЕРМАНСКИ
- РУСНАЦИТЕ ПОТОЯННО СИ РАЗШИРЯВАТ ИМПЕРИЯТА НА ЗАПАД, СЛЕД ВСВ ОТНОВО ЗА СМЕТКА НА ГЕРМАНСКИ ЗЕМИ БИЛИ В НАЧАЛОТО НА 20-И ВЕК
- СЛЕД ВСВ ПОЛЯЦИТЕ СЪЩО

20-И ВЕК ЯСНО ПОКЗАВА ХИЩНИЧЕСКОТО В СЛАВЯНСКИТЕ ДЪРЖАВИ (нали тази дума я ползваха за германците десетилетия наред), а като погледнем фактите ВИЖДАМЕ ХИЩНИЧЕСКОТО В ПОЛЯЦИ, РУСНАЦИ И ЧЕХИ ИМЕННО В 20-И ВЕК И ГРАНИЦИТЕ ДНЕС ГО ДОКАЗВАТ

Така-че факти, другарю, факти... ;)
цитирай
84. merlin68 - тигър,
01.10.2011 18:55
виждам, че за теб дори ХХ век е сред тъмните векове:) Не знам защо така, има литература, филми и много други материали, не четеш с разбиране ми се струва:)
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: letopisec
Категория: История
Прочетен: 10151491
Постинги: 701
Коментари: 12659
Гласове: 3304
Календар
«  Юни, 2021  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930
Блогрол
1. роман за Атила
2. Династията Дуло - изследване
3. Съвременното състояние на кимерийския проблем - статия на А.И.Иванчик
4. Българи и ефталити - проучване
5. Кимерийци и хуни - мит или реалност? - изследване
6. Ранните хуни в Източна Европа - откъс от монографията от 1973 г. на американския професор Otto Maenchen-Helfen
7. Народите в хунската империя, ч.І
8. Как българите останаха без история...
9. статия на Вл. Георгиев, бележит български езиковед
10. статия на Вл. Георгиев за тракийския език
11. Посланието на големият български историк Златарски.
12. ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ЕТНОГЕНЕЗА
13. Кои са кутригурите? - нови аргументи
14. Български цар е превзел Персия, според Паисий Хилендарски
15. СЛАВЯНСКИ ЕЗИК ЛИ Е БЪЛГАРСКИЯ?
16. Кого обслужва идеята, че сме траки?
17. РАЖДАНЕТО НА ЛЕВСКИ
18. Град Несебър и тракийското божество Mezen.
19. Българите не са тюрки...Какво казват източниците?
20. 1-ви ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
21. 2-ри ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
22. 3-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
23. 4-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
24. 5-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
25. 6-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
26. АВИТОХОЛ И ЕФТАЛИТ