Прочетен: 19252 Коментари: 20 Гласове:
Последна промяна: 19.08.2013 15:06
Все пак, последните данни за античните кимерийци са от ок. VІ в. пр.н.е. и в науката все още не е разглеждан въпросът: имало ли е кимерийци след VІІ в. пр.н.е. и докога ги е имало?
Може би този огромен времеви отрязък (VІ в. пр.н.е. – VІ в. от н.е.), е причина дълго време на сведението на Прокопий да се е гледало с недоверие?
Това обаче не е съвсем така.
Първо, допреди 25 години, науката за кимерийците не бе развита в такава степен, че да даде отговор има ли нещо верно в сведението на Прокопий.
Второ, днес имаме сравнително добри изследвания за кимерийската история до VІ в. пр.н.е., но проблемът за съдбата на кимерийците след VІ в. пр.н.е. отново не е разгледан в светлината на един възможен кимерийско-хунски синтез.
Трето, търсенето на такъв синтез непременно ще постави и въпросът за съответната археологична култура, която на този етап се припокрива времево със сарматско-савроматската.
Кимеролога Аскольд Иванчик, р. 1965 г.
books.google.fr/books
historylib.org/historybooks/Askold-I--Ivanchik_Nakanune-kolonizatsii/
И така, нека да припомним къде за последно са „изоставени“ от науката кимерийците към VІ в. пр.н.е.?
След като почти 100 години преди падането на Асирия под напора на Вавилон и Персия към 609 г., основен неин враг след 714 г. пр.н.е. са именно кимерийците, последните около втората половина на VІІ в. пр.н.е. вече не са хегемон на териториите от Иран до Йония.
Ако отсъстваха асирийските клинописи, ние и досега щяхме да вярваме на подвеждащите данни от V в. пр.н.е. на Херодот, че кимерийците са били нещо по-слабо от скитите и са имали само ок. 28 г. присъствие в Анатолия…
Виж. И.Н.Медведская history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/za_skitskoto_nahluvane_v_palestina.html
Как обаче да проследим какво става с кимерийците след VІ в. пр.н.е.?
Несъмнено те и урартите са претърпяли силен крах по това време. Кимерийците от лидийците, а урартите от Мидия.
Съдбата на бундурк, т.е. бун (Ван, Бийан – самоназванието на Урарту) и Gamir/Gimir (самоназванието на кимерийците), е проследима в късно-античното грузинско съчинение „Мокцевай Картлисай“, където срещаме и топонима „Херки“.
В това грузинско съчинение, за наша радост, кимерийците са наречени „хони“, което ни дава донякъде шанс да проследим как и кога се появява спрямо кимерийците името „хони“ и какво означава…
letopisec.blog.bg/history/2011/07/03/koi-pyrvi-e-narekyl-kimeriicite-s-termina-quot-hini-quot-hun.775741
Но в случая, за нас е по-важно името „Херки“, понеже в един от асирийските надписи, се съобщава за град на кимерийците „Харцала“.
„В последните две издания на аналите IT и H, съставени съответно в 640 и 639 години, се съобщава, че кимерийският цар Дугдамми, който се намирал в трудно положение " назад ... се върна в страната си " или " армията си и лагера си, той оттеглил в града Харцала" (местоположение на този град не е известно)“/И.Н.Медведская, пак там/
В персийско-византийския мирен договор от 562 г., преразказан дословно от Менандър, присъства един непознат на учените термин за проход в Кавказ, който не е Дербент и основателно учените предполагат, че е Дарялския проход над Грузия. Никой обаче друг византийски летописец не е упоменал този проход като Хоруцон. Следователно можем да предположим, че това е персийско название, което явно има много по-древна история и е заето в персийския език от асирийския, където четем за град Харцала . „Ще покажем какво е съдържал договора за мир. Решено било като първа точка: персите да не позволяват нито на хуните, нито на аланите, нито на други варвари да достигат до римските владения, като преминават през прохода, наречен Хоруцон, и през Каспийските врата... (Дербенд – бел.ред.)”. (Менандр Византиец., отрывок 11; в: Византийские историки. Санкт Петербург, 1860)
И така, очевидно кимерийският древен град Харцала се е намирал на юг от Дарялския проход и е дал и името Хоруцон на прохода в Кавказ...
Грузинският църковен документ „Мокцевай Картлисай“ не знае явно, че „Бундурк” са Урарту (арм. Историк Хоренаци също не знае, че „Баоеан”, който упоменава е Урарту – бел.ред.) и съвсем в духа на библейската генеалогия им преписва, че са библейските йевусейци, коренните жители на Йерусалим преди юдеите. Той съобщава, че Александър Македонски през ІV в. пр.н.е. воювал с тях около Кавказ.
„Удивил се Александър и проучил, че те били потомци на йевусейците. Понеже не беше във възможностите му да воюва с тях, царят се отдалечи. Тогава дойде отделилото се от халдейците войнствено племе хони и измоли от владетеля на Бундур място за заселване и като даде данък, се заселиха в Занави. И владяха тези земи, плащайки данък, и тази местност се нарича Херки” (гл. І).
Харцала, Херки…
Постепенно картината се изяснява…
Така стигаме до историята на Партия.
Партското царство е доминиращата сила в Иран от края на ІІІ в. пр.н.е. до началото на ІІІ в. от н.е. и контролира обширни територии, включително Месопотамия между 190 г. пр.н.е. и 224 г. от н.е. То е основано и управлявано от династията на Аршакидите.
Походът на партанския цар Фраат (176-171 пр.н.е.) към Кавказ се случва преди 171 г. пр.н.е. След това Фраат е онаследен от брат си Митридат (171-138 пр.н.е.).
През 1938 г. един от най-добрите изследоветели на партанската история (A POLITICAL HISTORY OF PARTHIA, BY NEILSON C. DEBEVOIS; CHICAGO · ILLINOIS, 1938) дава следните данни : „Скоро Фраат обърна своето оръжие срещу народите , които обитавали горите Елбрус на юг от Каспийското море. В частност, той депортирал мардите и ги преселил в Харакс около Каспийската врата (Дербенд – бел. м.)“ [с.41].
Харцала, Херки, Харакс...
Според DEBEVOIS, след идването на Митридат на власт през 171 г. пр.н.е. „започнал един от най-значимите периоди на партанската история“ [пак там; с. 41].
Митридат е наследен от сина си Фраат ІІ (138-128 пр.н.е.).
През 130 г. пр.н.е. селевкидският владетел Антиох ІІ Сидет (139-129) решава окончателно да се разправи с Партия и превзема вавилонските земи. Много от царете, данъкопладци на партите, изоставят Фраат ІІ, но не и Гимер, който след като е убит през 129 г. пр.н.е. Антиох ІІ Сидет, става фаворит на Фраат ІІ, който му дава да управлява западните земи, а самият Фраат ІІ отива на изток, за да воюва със саките.
Очевидно името Гимер не е случайно и е прозвище на кимерийския цар, васал на Фраат ІІ. Защо предполагаме това?
Именно този Гимер държи властта на партите над Вавилон и по време на неговото наместничеството през 129 г. пр.н.е. древният град Александрия-Антиохия на Персийския залив е преименуван на… Харакс.
През 127 г. пр.н.е. арабите на вожда Гаспаосин воюват срещу Гимер и успяват да превземат Харакс, който става известен като Харакс-Спасино, по името на Гаспаосин, а арабското царство е известно оттук нататък, като Харацена…
За Гимер сведения дават Iustin. XLII. 1.3; Posidonius. Hist. XVI, fr. 13 (J. Bd. II A. P. 228 = Athen. Deip. XI. 466). Диодор Сицилийски го нарича погрешно Евемер (Ενήμερος) (Diod. Sic. XXXIV. 21).
Да видим съществуват ли в летописите някакви сведения обединяващи парти и кимери?
Според Манасиевата хроника, древният легендарен египетски цар Сесострис „на хуни прочее дари земята асирийска, а парти назва хуните”.
Но хуни не са превземали Асирия или части от нея. Затова пък кимерийци са превземали. Този откъс в Манасиевата хроника се пропуска от изследователите, които твърдят, че името на „хуните” е архаизирано. Възможно е да е така, но все пак в светлината на кимерийско-хунския синтез, откъсът дава допълнителна семантика…
Можем да допуснем, че в хрониката на Манасий има архаизиране на името „хуни”. Но все пак, ако има някаква връзка между хуни и кимерийци, тогава значи не сме свидетели само на „екзотично сведение”, а и на някаква историческа логика?
Мухамед ибн Хавендшах (1433-1493), известен повече сред арабоезичните историци като „Мирхонд”, е автор на съчинението от 7 тома „Градина на чистотата” (Роузат-ас-сафа фи сират-ил-анбия вел-мулук вел-холаф). В своята книга от 1841 г. „Гюлистан-и Ирам” (вж. изд. Баку., 1991) Аббас-Кули-ага Бакиханов, дава подробни сведения от изворите на Мирхонд от ХV в., упоменавайки и патронима на кимерийците като „Камари”: „Камари, когото наричат още Кемак, бил ловец на зверове, човек с весел нрав. Той се заселил на това място, което впоследствие нарекъл по името на своя по-голям син Булгар, а по-малкия му син, се казвал Партас.”
Много интересно сведение, чакащо да му се обърне внимание, при условие, че същото е записано и в “Ориенталска библиотека” на Ербело де Моленвил (1697 г.)?
Целта на настоящата статия бе да потърси дали наистина няма никакви сведения за кимерийци след VІ в. пр.н.е. и ако има, те свързани ли са по някакъв начин с хуни, парти и българи? Дори и да са малко тези сведения, те са от съществено значение, а не са безпредметни, както са се отнесли досега с тях.
През VІ в. Прокопий Кесарийски дава интересно сведение за миналото на българските племена кутригури и утигури, и това сведение не е без значение за нас, още повече, че е общопризнато, че тези племена са българи.
„В древността огромен брой хуни, които тогава наричали кимерийци, живеели по тези местности, за които стана дума, и един цар стоял начело на тях. После над тях властвал цар, който имал двама сина, от които единият се казвал Утигур, а другият – Кутригур. Когато баща им починал, двамата си поделили властта и нарекли поданиците си по свое име. И по мое време едните се наричаха още утигури, а другите – кутригури...(Войната с готите, кн.ІV.5)”.
Потенциал на геофизичните методи в архео...
Български топоними, хидроними и етноними...
"Это странное этническое имя ХИНЫ встречается только в "Слове о полку Игореве" и составляет страшную загадку: никто не знает (става дума за руските и съветските историци, к.м.), что за народ или группа их скрываются под данным именем.
На реце на Каяле тьма светъ покрыла: по Руской земли прострошася Половци, аки пардуже гнездо, и въ море погрузиста, и великое буйство подасть ХИНОВИ.
Суть бо у ваю железныи папорзи подъ шеломы латинскими. Теми тресну земля, и многи страны, ХИНОВА, Литва, Ятвязи, Деремела, и половци сулици своя повръгоща…
О ветре! ветрило! чему Господине насильно вееши? Чему мычеши ХИНОВЬСКИЯ стрелкы на своею нетрудною крилцю на моея лады вои?"
Освен всичко друго: "Утверждение об автохтонности славян на всех занимаемых ими сегодня территориях является любимым детищем наших историков, затем этнографов, археологов, филологов, а в недавнем прошлом и партийно-политического руководства страны. Несмотря на то, что имеется множество данных, подтверждающих факт последовательного проживания на землях Поднепровья в разные эпохи скифов, аланов, готов, гуннов и булгар, наши учёные с непонятным упорством игнорируют роль всех этих «инородцев» в этногенезе древнерусской народности, в формировании её быта, культуры и языка.
Ошибочность и, я бы даже сказал, ненаучность подобного подхода к собственной истории очевидна."
И още: "Впервые стало известно то, чего не знали, или, быть может, сознательно старались скрыть от потомков древнерусские летописцы: славяноязычная и православная Киевская Русь была прямой преемницей тюркоязычной и мусульманской Великой (Чёрной) Булгарии, столицей которой был город Башту; (Киоба, Киев)."
И още: "Древнерусский, а, следовательно, и современный русский язык, зиждется на двух краеугольных камнях, на двух исходных языках – тюркском (старобългарски, к.м.) славяно-русском, что и обусловило его самобытность и существенное отличие от всех прочих славянских языков."
17.08.2013 23:08
363
Добре, да кажем Хуни=Хони=Кимериици и т.н.
О.К. И КАКВО СЛЕДВА ОТ ВСИчКО ТОВА ??
Това мие въпроса....Аа и имате една малка грешка...До картата на Партите от Енцикл.Британика 1994г. под нея текста на Диодорос Сикелиотес----------НЕ ПИШЕ ЕВЕМЕР----МНОГО МНОГО ЧЕСТО БЪЛГАРИТЕ БЪРКАТЕ малкото Н---С ЛАТИНСКОТО малко В----ПИШЕ ''ЕНЕМЕРОС'' НА СТГР. ИЛИ ЕНИМЕЕРОС НА ДНЕШНА ЕЛЛИНИКА ГЛОССА.------ЕТА=ИТА И БЕТА=ВИТА ...БЕЕЕБЕЕЕ = ВИИИ-ВИИИ. НА ЕЗИКА НА ОВЦЕТЕ.
19.08 19:52
Zdraveite g-н Милчев...Много изпчерпателна и обемна стия, голям труд сте положил.
.....................................................................
Неслучайно гръцката култура и наука е в основата на европейската....
О.К. И КАКВО СЛЕДВА ОТ ВСИчКО ТОВА ??
Това мие въпроса....
.........................................................................
Благодаря за въпросът, той е много важен...Всъщност, въпросът с връзката между хуни и българи, е поставен отдавна в науката, но не е решен...Основната причина, както става ясно, е грешната интерпретация, че хуните по произход са тюрки...Беше пренебрегнато съобщението на забележителният летописец на Византия от VІ в. Прокопий Кесалийски, че хуните са били преди това кимерийци...Сега не само се възстановява тази истина на Прокопий, но и става ясно, че българският произход трябва да се търси - вече е ясно - в посока кимерийци-хуни-българи...
ХУНИ СА МНОГО ПЛЕМЕНА И МНОГО ОЩЕ РАННИ АМОРФНИ НОМАДИ,,,,,НО ТОЧНО ТЮРКИ ДА СА....НАЛИ ДНЕС ТУРЦИТЕ КАЗВАТ--АМИ АТИЛА Е ТУРСКО ИМЕ..ИМА ЗНАЧЕНИЕ НА ТУРСКИ---ИТИЛ--ПРАВЯТ ПАРАЛЕЛИ С РЕКА ВОЛГА-ИДЕЛ..
А ПА САМИТЕ УНГАРЦИ НЯМАТ НИКВА ВРЪЗКА С ХУНИТЕ---ТЕ СА МАДЖАРИ===ТОЕСТ УГРО-ФИНИ--И ТО КЪСНИ --ОТ КРАЯ НА 9 И НАЧАЛОТО НА 10 ВЕК.
И ЩО СВЕТА ГИ НАРИЧА ''ХУНГАРИ'-НА АНГЛИИСКИ ИМЕТО НА ДЪРЖАВАТА.....КАТО ТЕ САМИТЕ СИ СЕ НАРИЧАТ ''МАГИАРЗГОРЗС'' - НЕЩО ТАКОВА БЕШЕ ??
.........................................................
Благодаря за въпросът. През 2013 година се навършват 44 години от кончината на забележителния американски професор Хелфън, чиято книга (The World of the Huns: Studies in Their History and Culture. University of California Press, 1973books.google.bg/books) не е преведена в България и българските интелектуалци не знаят, че според Ото Мeнхен-Хелфън етнонимът „българи” е тясно свързан с произходът на хуните..........Спореф Хелфън упоменатите от Птоломей хуни от ІІ в. не са...тюркоезични. Вж. гл. Х от книгата на Хелфън
....................................................................................
Благодаря за въпросът! След като третият син на Атила, т.е. Ирник, е от рода Дуло, както пише в "Именникът на българските владетели", тогава и Атила е от този род, нали??? Значи говорим за хуно-българската империя на Атила. Европейските хуни произхождат от кимерийците и не идват от Китай, нито са тюрки. Вж. Монографията "Светът на хуните" на проф. Ото Менхен-Хелфен, изд. 1973 г. в Калифорнийския университет. Най-важният извод за нас е: хуните не са от Средна Азия и произхождат от българите. Упоменатите от Птоломей през ІІ в. хуни не са тюрки...; Вж. Книгата на Томпсън за хуните от 1948 г. Още оттогава на запад се приема научното становище, че европейските хуни нямат нищо общо с монглоидите хсионг-ну от Ордос и Жълтата река..
И ЩО СВЕТА ГИ НАРИЧА ''ХУНГАРИ'-НА АНГЛИИСКИ ИМЕТО НА ДЪРЖАВАТА.....КАТО ТЕ САМИТЕ СИ СЕ НАРИЧАТ ''МАГИАРЗГОРЗС'' - НЕЩО ТАКОВА БЕШЕ ??
........................................................................
Да, така е...Маджарите успяват да създадат за първи път държава, благодарение на династичният български род Дуло...Арпад, първи крал на унгарците. Баща му е Алмъш, пише през Х в. Константин Багрянородни. Името ни е познато. Алмъс от рода Дуло управлява Волжка България, когато в гр. Болгар идва посолство с Ибн Фадлан през 921 г. Значи Арпад е от българския династичен род Дуло...
Аз тази книга на Менхен-Хелфер за хуните, я имам цялата на английски език..отпреди 3 години още. Чел съм малко.
Не съм спец по хуните, но мисля, че вашата теза за миналото на Българите е ВЯРНА !!
21.08.2013 06:23
Очевидно в твърдениео на спароток, че траките по времето на дионис отишли в индия и китай, се крие подтекст, че траки после са се върнали на запад от китай като турки. В този смисъл наистина тракедонизма е още един клон на пан-тюркизмът...Нека припомним също, че според Фоменко, трак и турк е едно и също...
Аз тази книга на Менхен-Хелфер за хуните, я имам цялата на английски език..отпреди 3 години още. Чел съм малко.
Не съм спец по хуните, но мисля, че вашата теза за миналото на Българите е ВЯРНА !!
2. Династията Дуло - изследване
3. Съвременното състояние на кимерийския проблем - статия на А.И.Иванчик
4. Българи и ефталити - проучване
5. Кимерийци и хуни - мит или реалност? - изследване
6. Ранните хуни в Източна Европа - откъс от монографията от 1973 г. на американския професор Otto Maenchen-Helfen
7. Народите в хунската империя, ч.І
8. Как българите останаха без история...
9. статия на Вл. Георгиев, бележит български езиковед
10. статия на Вл. Георгиев за тракийския език
11. Посланието на големият български историк Златарски.
12. ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ЕТНОГЕНЕЗА
13. Кои са кутригурите? - нови аргументи
14. Български цар е превзел Персия, според Паисий Хилендарски
15. СЛАВЯНСКИ ЕЗИК ЛИ Е БЪЛГАРСКИЯ?
16. Кого обслужва идеята, че сме траки?
17. РАЖДАНЕТО НА ЛЕВСКИ
18. Град Несебър и тракийското божество Mezen.
19. Българите не са тюрки...Какво казват източниците?
20. 1-ви ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
21. 2-ри ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
22. 3-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
23. 4-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
24. 5-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
25. 6-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
26. АВИТОХОЛ И ЕФТАЛИТ