Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
16.03.2012 10:00 - ИМАЛО ЛИ Е „ВЕЛИКО ПРЕСЕЛЕНИЕ НА НАРОДИТЕ”?
Автор: letopisec Категория: История   
Прочетен: 15675 Коментари: 32 Гласове:
8

Последна промяна: 11.08.2013 15:42

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg

И днес можете да срещнете за съжаление сериозни историци, които по шаблон повтарят уравнението „велико преселение на народите”, когато става дума за хунската хегемония в Европа през втората половина на ІV в. от н.е.

image

          

Едва с монографията „Светът на хуните” (1973) на американският професор Ото Менхен-Хелфън, бе окончателно разяснен въпроса, че е смешно да се говори за „преселение” и то да се фиксира към 375 г., когато според готския историк от VІ в. Йордан хуните унищожават държавата на Херманарин на запад от Дон, след като през 395 г., т.е. само след 20 г., тия същите хуни се връщат и атакуват през Кавказките проходи Персия и Византия през 395 г.     Хуните през 395/396 г. превземат градове-крепости като Арсамосата на източен Ефрат, Амида на горен Тигър. Едеса е опустошена. Стигат до Келесирия, т.е почти до Палестина. Превземат един от най-големите византийски градове - Антиохия. В Мала Азия на запад стигат до р. Халис в централна дн. Турция.           Американският професор Ото Менхен-Хелфън, в издадената през 1973 г. в Калифорнийския университет монография „Светът на хуните”, проучва сериозно фактологичността на събитията до 395 г.: хуните атакуват на запад от Дон (ок.375 г.), превземат Скития и огромна част от земите на Панония, участват като наемници във войната на Теодосий І над западният узурпатор Магнус Максим (383-388) през 388 г., а след това са негови съюзници и срещу другият западен узурпатор Евгениус (392-394) през 394г.           След това  хунските войски се вдигат от дн. унгарски и румънски земи и правят преход до Кавказ, минават дербентският проход и атакуват през пролетта на 395 г. земите на Персоармения и Византия.

          През 387 г. Теодосий І (379-395) и персийският цар Шапур ІІІ (383-388) са си поделили Армения, като по-голямата част (до дербентският проход, без земята на лазите при р. Фасиз) попада под властта на Персия. Арменските стари земи стават известни и като Персоармения.               В светлината на сирийските извори по темата, осветлени от Хелфън, става ясно, че е едностранчиво да се акцентира само върху хунската атака към 375 г. (по Йордан, годината е условна) на запад (т.е. през Дон до Панония), при условие, че хуните очевидно още преди тази дата (вж. по-долу за Грумбат и 357 г.) са извършвали военни походи в Задкавказието, Персия и сирийските земи на Византия.         Годината пък на атаката на юг от Кавказ, т.е през 395 г., е в почти един и същи времеви период с атаката им на запад от Дон (ок. 375)!         Тук очевидно става дума за геостратегически интереси на хуните, в които запад и юг, не могат да бъдат диференцирани тотално (чрез формулата  „велико преселение на народите”).       Западният приоритет при изследването на хуните дълго време бе асимилирал факта, че техният южно-кавказки приоритет не може хронологично да бъде разграничен от ранният им период до 375 г.

         Европо-центричният маниер и тук си е казал думата в методологията на изследванията за ранните хуни.     Този европо-центризъм е разбираем в западните късно-антични летописи, но не е ясно защо буквално е пренесен и в модерните изследвания за ранните хуни?         Южният фактор на хунската геостратегия става реален за научен оборот, чак след коректното му експлициране от Ото Менхен-Хелфън (1973).           Въпросът е дали това предполага и нов методологичен поглед на събитията до 375 г.?                 Мащабите на месопотамската и малоазийска атака на хуните през 395 г., не са сравнявани с мащаба на атаката му срещу Херманарих ок. 375 г.       Южният фактор, както условно наричаме тази геополитика на ранните хуни на юг от Кавказ, е бил винаги омаловажаван за сметка на западният (инвазията през Дон).         За западният фактор имаме формирано едно грандоманско понятие „велико преселение на народите”, а за южният фактор на хунската инвазия – едно ниглежирано разбиране за бандитска атака.         Но това не отговаря на летописните данни в предимно сирийски извори за хунската атака от 395 г., които едва Ото Менхен-Хелфън  разглежда сериозно.         На юг в Месопотамия хуните през 395/396 г. превземат градове-крепости като Арсамосата на източен Ефрат, Амида на горен Тигър. Стигат до Келесирия. Превземат един от най-големите византийски градове, гр. Антиохия. В Мала Азия стигат до р. Халис в централна дн. Турция (Житието на Евтимия и гота, Едеската хроника, Йешу Стилит, Йоан Ефески, Liber Chalifarum и т.н. ).          Тези „южни земи” спрямо Кавказ, не са били непознати за хунската армия през 395 г., така както и „западните земи” до Панония, не са били неизвестни очевидно за тях до 375 г.?          Това са все въпроси на липсата на сериозна научна методология по отношение на хунската ранна история.             Отзвук за тази хунска интервенция в Персия през 395 г. има и в съчинението на Приск Панийски (V в.), който участва в посолство до Атила през 448 г., изпратено от Теодосий ІІ. Приск научава за тези техни подвизи от Ромул, който е западен посланик до Атила, изпратен от Валентиан ІІІ. Научава много неща и от Константиол, който пък е хунски съветник на Атила.        Константиол е живее в града на Атила, но произхожда от римско семейство от Панония. Именно този Константиол (Констанций) е старият съветник на Атила, преди през 448 г. да дойде младият Констанций.         Константиол разкрива пред Приск, че Атила има генералски чин, даден му от Валентиан ІІІ и Аеций.       Даването на този чин може да е станало само по време на посещението на Карпелион (син на Аеций) до Атила. Това посещение не може да бъде датирано преди смъртта на Бледа, т.е. станало е през 445 г. с възкачването на Атила като самодържец на хуните. Константиол е дошъл тогава с Карпелион и по заръка на Аеций (Приск) е останал като съветник на Атила.        Аеций е имал необходимост от такъв свой човек при Атила, дотогава той е фаворизирал само първородният Бледа (праща му подаръци, джуджето Зерко).     Убийството на Бледа от Атила е било сериозно изпитание пред Аеций, който хитро провожда при новият хунски владетел Атила през 445 г. своя син. Карпелион не е обременен от отношения с Бледа, за разлика Аеций, и римлянина използва сина си, за да поднови чрез него традиционно добрите отношения с хуните.        Между другото, Карпелион е явно този, който занася и указът на Валентиан ІІІ, с който Атила е издигнат в римски генерал ( явно, magister militum) и му се дава съответната заплатата за този висш чин (плюс парите, които са давани на тези римски генерали, за да поддържат вещево гарнизона си), а това вече е доста голяма сума. Хунът едва ли би приел една суха лична заплата. По този повод обаче гордият Атила бил казал следното, според Константиол (Приск го записва): Пълководците му (на Валентиан ІІІ) са негови слуги, а моите пълководци са равни по чест с римските императори(Приск).      Така Атила коментирал подареният му римски генералски чин, но от парите не се отказал. Не се отказал и от Константиол, когото изпратил като посланик при Теодосий ІІ (408-450). Очевидно, това е станало преди 447 г. и посолството на този Констанций може би е било във връзка с действията на епископът от гр. Кастра Марга, който ревностно разрушил хунското езическо капище в енорията си.       Разказахме по-подробно тези събития, за да очертаем образа на Константиол (Констанций), който е бил доверено лице на Аеций при Атила, след 445 г.       Когато Приск разговаря с Константиол през 448 г., последният е не само отлично осведомен за хуните (легендата за „меча на Арес” Приск научава от него), но е и изразител на вижданията на военно-политическият кабинет на Аеций за хуните.         Може би в обкръжението на Аеций е била обсъждана хунската атака през 395 г. в Персия, изглежда във връзка с идеята хуните пак да бъдат дипломатично отклонени от римските земи в посока към Персия (?). Както между другото е постъпено явно някога от Теодосий І (379-395) и префекта му Руфин, през 394 г.         Тази стратегия обаче е отхвърлена от Аеций, а Константиол е упоменат от Приск като неин изразител.            Думите, за които ще стане реч, са на Константиол пред Приск и останалите римляни, и те не са случайни...   Да разкажем за какво иде реч:         Две посолства до Атила се засичат в хунските земи. Едното е на ИРИ, ръководено от Максимин, в което участва и Приск Панийски. Другото е на западната римска държава, ръководено от Ромул. И така, римляните, изпратени до Атила от посолството на Византия и тези от посолството на западната империя, са се събрали на обща раздумка в града на Атила, докато чакат по дипломатически си дела.        Ромул, началникът на западното посолство, разказва, че хуните някога са атакували Персия.           Разпалените римски събеседници веднага подемат тази тема и подхвърлят дали не е по-добре Атила да бъде насочен пак към Персия, щото тогава би оставил на спокойствие Рим.           Константиол се е включил в тяхната компания. Той е римлянин от Панония, но е на служба още от 445 г. като съветник на Атила, както вече казахме.          До този момент той мълчи и слуша, но изведнъж взима думата и обеснява на двете посолства, че идеята е много грешна, понеже ако Атила превземе Персия, а той има тази възможност, това нямало да означава, че ще изостави римските земи. Напротив, твърди Константиол, ако Персия падне под властта на Атила, той вече няма да взима парите от генералската си заплата, която му даваме вместо данък, а ще отхвърли титлата (спорно е дали е патриций или magister militum), която сме му дали и ще поиска императорската. И тук той допълва, че когато Атила е получил генералският чин, на което Константиол е бил свидетел, той непринудено бил рекъл, че „Пълководците му (на Валентиан ІІІ) са негови слуги, а моите пълководци са равни по чест с римските императори”.              Ето го и целият пасаж при Приск Панийски:          „Никога на никой от предишните владетели на Скития или даже на други страни, не се е удавало да извършат толкова много за толкова кратко време, и да владеят, както островите на океана, и отгоре на това цяла Скития, дори и римляните да имат за свои данъкоплатци. Стремейки се дори да увеличи още повече огромните си земи, които има, и да придобие нови, той (Атила) даже иска да нападне Персия. Когато някой от нас попита по какъв път той може да стигне до Персия, Ромул допълни, че Мидия се намира на недълго разстояние от Скития и че на хуните им е познат този път, те отдавна са нападали Мидия, когато страната им е страдала от глад, а римляните пък не са ги атакували тогава (има предвид техните останали войски в Панония – бел.ред.), заради случилата се по онова време друга война (явно има предвид войната на Теодосий І с узурпатора в Рим Евгениус – бел.ред.). По този път отишли тогава в Мидия Басих и Курсих от царските скити, предводители на огромен сбор от хора, тези двамата впоследствие дойдоха в Рим и с тях беше сключен военен съюз (има предвид съюза със Стилихон срещу Радагайс през 405 г. – бел.ред.). Дошлите тогава разказаха, че те преминали през незаселени места и се насочили към езерото, което Ромул смята, че е Меотида (Азовско море) и оттам след 15 дни път, преминавайки през някакви гори, нахлули в Мидия. Докато те опустошавали страната със своята конница, персите воювали с тях като изпълвали небето със стрели, така че хуните от страх пред настъпващата опасност обърнали назад и преминали горите с немного плячка, понеже персите отнели доста от нея. Боейки се, че ще бъдат преследвани, хуните се върнали по друг път (нападнали са през дербентския проход, а се върнали през Дарялският над Грузия или обратно – бел.ред.; прави впечатление, че хуните познават много добре региона – бел.ред.) и покрай един огън, който излизал от една подводна скала (горящ нефтен кладенец – бел.ред.), се насочили оттук и след дни се върнали в страната си. Така и те разбрали, че Мидия се намира на неголямо разстояние от Скития (този извод в летописа, контрастира с описанието, че те много добре познават Дербентският и Дарялския проходи в Кавказ, и би трябвало поне учените да имат предвид, че не може да бъде приет буквално – бел.ред.). И така, Атила, ако желае може да я нападне (Персия), и в един такъв поход няма да претърпи големи трудности, а и пътят му няма да е дълъг, така че ще покори и мидяни, и парти, и перси и ще ги направи данъкоплатци, защото той разполага с военна мощ срещу която не може да издържи нито един противник. Когато ние (‘чухме това – бел.ред.) вкупом си пожелахме да вземе да тръгне при персите и да обърне от нас (т.е. римляните – бел. ред.) към тях оръжието си, но Константиол (дотук Приск преразказва речта на западният посланик Ромул, който също е човек от политическото обкръжение на Аеций – бел. ред.) взе думата и поясни, че той се притеснява точно от това; Атила, ако подчини бързо персите, няма да забрави владенията си тук, за сметка на онези там. Сега той получава (от западната римска империя - бел. ред.) злато, заради титлата си, но ако подчини партяни, миди и перси (Приск тук демонстрира висока стилистика, парти отдавна няма, както и царски скити, но въпросът с топосите при Приск, е тема за отделно изследване – бел.ред.), той няма вече да търпи римляните да си приписват неговата власт (това изречение отхвърля тезата на Томпсън, че Панония е преостъпена с формален договор на Атила – бел.ред.), но открито ще ги признае за поданици и ще им постави много по-тежки и неизгодни искания. Титлата, за която спомена Константиол, се изразява в званието му на римски пълководец (? magister militum – бел. ред.), което Атила приел, взимайки заплатата, вместо данък. Сумите му се изпращат като вещеви пари, както се дават и на останалите римски пълководци по името на титлата им (т.е. вещеви пари за гарнизона на magister militum на съответната провинция –  бел.ред.). Константиол твърди, че след като покори мидяните, партите и персите, Атила ще отхвърли този чин, по името на който на римляните им се иска да го наричат, а и званието, с което те си мислят, че му оказват почест и ще ги принуди да го наричат, вместо пълководец, император ( логиката е, че Атила маже да стане римски император, какъвто обаче стават последователно всъщност децата на Орест и Едеко, висши сановници на Атила; т.е. Ромул Августул и Одоакър – бел. ред.). Та той вече бил казал един път простосърдечно (пак думи на Константиол и следва преразказ на думи на самият Атила – бел.ред.): "Пълководците му (на Валентиан ІІІ) са негови слуги, а моите пълководци са равни по чест с римските императори". Вследствие на това (дето искате да го пратите в Персия – доп.ред.), ще последва само увеличение на настоящето му могъщество. Знамение за неговата сила е дал дори и сам бог, откривайки му къде е меча на Арест, който се счита свещен и се слави от скитските царе, понеже собственикът му е орисан да е господар на войните, но този меч, който бил изчезнал в древни времена, той го е открил с помощта на една крава.”

     От целият този пасаж най-екзотичен и легендарен е образа на меча, докато имплицитните сведения, че хуните познават отлично инфраструктурата на Кавказ и очевидно не отиват там за първи път през 395 г., остават без коментар в проучванията.          А за нас те са много важни като сведения за ранните хуни до 375 г., които преди тази популярна година на краха на Херманарих на запад между Дон и Днепър, вече са познавали южният „път до Мидия” (Персия).        Това повдига несъмнено въпросът и за предкавказкият произход на Грумбат (Амиан Марцелин от ІV в. пише за него, дейността на Грумбат е ок. 360 г.), не само защото името му съвпада с названието на Крим (произхожда от Боспор, т.е. босфор Кимерийски) и с имената на дунавско-българските владетели Кормисош и Крум, но и защото Грумбат е последователно враг и приятел на персийският цар Шапур ІІ (309-379).               В кубратовото съкровище от Малая Перешчечина, бе открито счупено блюдо от времето на Шапур ІІ, с негово изображение.

imageimageimage

              Както обърна внимание българският историк Тодор Чобанов в монографията си „Свещените дворци на българските канове” (2008), това блюдо нито е било здраво (за да бъде използвано), нито е било прелято, следователно за собственикът му (в случаят династичният род Дуло на Кубрат) то е имал музейно-историческа стойност, както бихме се изразили днес.

                Присъствието му в съкровището на Кубрат говори за наличието на историческа памет, в която явно присъства и Шапур ІІ...


image
  още едно блюдо с Шапур ІІ в Бритиш Музей



Гласувай:
8
0


Вълнообразно


1. d3bep - Тука си стиснахме ръцете. Великото ...
16.03.2012 11:11
Тука си стиснахме ръцете. Великото население е византоримски полуфабрикат, чиято цел е да пусне мухата на рпопагандата, че идват някакви маймуни от ръба на света и предстои да застрашат цивилизацията, респективно всек ичитав и цивилизован идиот трябва да се бори...

Наместо реалността: че старите стопани на тея земи се опитват да си ги върнат.
И че всъщност в голямата си част битките на Хуни с ГОти са работа на римовизантийското ЦРУ, а не на омраза между народите.
Тогава се сменя и езика на ИРИ и почват да цъфтят нови понятия за стари народи...
За съжаление единствената история ,стигнала до нас е пропагандата на едната страна. Която няма как да не приемем, поради липса на друго, но и няма как да я приемем безкритично, ако имаме акъл..

Поздрави!
цитирай
2. bls - Това не го знаех???
16.03.2012 12:26
Благодаря ти. Няма ли как да бъде преведена тая книга на Хелфен на български, аз се наемам да я издам. На много хора ще им светне истината за българо-хуните...
цитирай
3. get - - Със заглавието се акцентува върху ... ??!
16.03.2012 17:05
1/ - ИМАЛО ЛИ Е „ВЕЛИКО ПРЕСЕЛЕНИЕ НА НАРОДИТЕ” ?

2/ - Какви ще да са тези народи ?

Ако не си отговорим на тези двата ВЪПРОСИ (?!) ... ще трябва да се съглася ... с поредната Теория на конспирацията, или както го формулира блогърът дЗвер: ВСЪЩНОСТ В ГОЛЯМАТА СИ ЧАСТ БИТКИТЕ НА ХУНИ(що ли ми звучи толкова близко, до съвременната дума за Съюз-Уния-Юниън ?) С ГОТИ (федерети ... още и ренегати от този съюз ?) ЧЕ ВСЪЩНОСТ СА РАБОТА НА РИМО-ВИЗАНТИЙСКОТО ЦРУ ?? !?
цитирай
4. bls - Непременно ще намерите общ език...Поздравления!
16.03.2012 17:37
d3bep написа:
Тука си стиснахме ръцете. Великото население е византоримски полуфабрикат, чиято цел е да пусне мухата на рпопагандата, че идват някакви маймуни от ръба на света и предстои да застрашат цивилизацията, респективно всек ичитав и цивилизован идиот трябва да се бори...

Наместо реалността: че старите стопани на тея земи се опитват да си ги върнат.
И че всъщност в голямата си част битките на Хуни с ГОти са работа на римовизантийското ЦРУ, а не на омраза между народите.
Тогава се сменя и езика на ИРИ и почват да цъфтят нови понятия за стари народи...
За съжаление единствената история ,стигнала до нас е пропагандата на едната страна. Която няма как да не приемем, поради липса на друго, но и няма как да я приемем безкритично, ако имаме акъл..

Поздрави!

цитирай
5. voulgaros - КАДЕ Е ТРАКИИСКОТО ЦРУ И КА-ГЕ-БЕ. . ...
16.03.2012 19:52
КАДЕ Е ТРАКИИСКОТО ЦРУ И КА-ГЕ-БЕ...ООО ИЛИ ВУЛГАРОСКАТА ДЕ-СЕ....АХХХ КАК ВИ ОБИЧКАМ ВУЛГАРИ МОИ... (ГЕТЧО И ЗВЕРЧО) НАИ-ВЕЧЕ.
цитирай
6. sandlih - И моя милост има желание да се издаде на български език капиталния труд „The world of the Huns: studies in their history and culture” на Otto Maenchen-Helfen
16.03.2012 20:52
Сандилх @bls > Ако сте г-н КАМЕН БЕЛОВ и имате действително декларираното желаниие за издаване на превод на „The world of the Huns: studies in their history and culture” от Otto Maenchen-Helfen на български език и сте готов да издадете превода, сте попаднали на подходящия "тъмен балкански субект". За справка и оценка на превода потърсете на сайта "Роден край" > "X. Ранните хуни в Източна Европа" и може да коментираме. За контакт може да ползвате любезното съдействие на г-н Кирил Милчев.
Относно "великото преселение на народите" от дистанцията на времето на мнимото му осъществяване и натрупания изворов материал, всеки непредубеден читател стига до извода, станал популярен във времената, "когато се наливаха основите" на поредното ново изпитание на българския народ от един филм, цитирам по памет, "совите не се това, което са!". В този смисъл да убеждавате хора, които, по разбираеми причини нямат и не могат да стимулират "мозъчна дейност", "великото преселение на народите не е това, което е" е кауза пердута. Тази книга е за хора, които имат и могат да стимулират "мозъчна дейност".
цитирай
7. marknatan - хей летописец туркоманските ...
17.03.2012 07:14
хей летописец

туркоманските пълчища изветсни днес като германци отде са А

отде са т.нар. средноазиатски турски руни у швестерчетата А


Хелфен е съветски възпитаник

панимал че германците са хуните

тав му е целата "теория"

не казва премълчава изопачва насочва съзнателно в погрешна следа '

а одил у средна азия и първо за това пише

ти кво ше пренебрегнеш тоновете перфектну хуснки монети от териториите северозизточно от персия до де може да одиш и па хелфенски виенски кифли по съветски

щототой не е спецаилизирал там

що ги нема тука тея монети а

или ония не са хунски

чукундурски са

пише ли ти прокопа за белите хуни яоса и кво са пише ли кои са черните и от де са





че даже и най известния нацистки знак от де е


пораснали са му крачка и на него

я им виж физиономиите на всичите висши руководителеи нан хилядолетния райх

ХУНСКИ до една

цитирай
8. letopisec - 7. marknatan
17.03.2012 09:17
много ти благодаря, че повдигаш темата за хуните-ефталит, за която никой нищо не знае от градивните ми критици, освен дето Гет по индуктивно-дедуктивен път умозаключава, че били...авари :)). Апропо, точно тази тема за т.н. "ирански хуни" в науката, ми е основното занимание, щото освен Прокопий, за тях дава сведения и гръкоезичния Захарий Митиленски, съхранен донякъде при сироезичния Псевдо-Захарий...Та Захарий Митилински, както между впрочем и Йешу Стилит, има друга версия, различна от тази на Прокопий откде са хуните-ефталит: той, както и цялата традиция на сирийски и след това на арабски при Бар Ебрей, твърди че произхода им е "северозападно на Персия", при това тия хуни-ефталит преди да вземат данък от Пероз през 483 г., ВЕЧЕ БИЛИ ВЗИМАЛИ ДАНЪЦИ ОТ РИМЛЯНИТЕ. Монетите на хуните-ефталит, са наистина интересно нещо, радвам се че поне ти се интересуваш от истинската българска история, така че ще напиша нещо за тях. Нумизматичното самонаименование на хуните-ефталит е "хион", т.е. държавата на хуните-ефталит в Тохаристан, Памир и северна Индия, е на пост-атиловите хуни...Това е моята хипотеза, приемам градивна критика, но "по същество". И накрая, индийските източници, наричат ефталит, с названието "huna"....Сиреч, остава трудния въпрос да разберем дали "ефталит" като дума го има някъде и кво значи. Търся, търся...а то пред очите ми било: че кво е "авитохол", че кво е "евдоусия"...Заровил съм се в книгите, като Паисий...Търся и препоръчвам, преписвайте и разпространявайте, че хуните-ефталит са пост-атилови хуни, или както пише в Свидас - следва!!!- българи...
цитирай
9. get - за хуните-ефталит, за която н...
17.03.2012 10:56
letopisec написа:

за хуните-ефталит, за която никой нищо не знае от градивните ми критици, освен дето Гет по индуктивно-дедуктивен път умозаключава, че били...авари :)). .


- Предпазвам те, да не прибързваш и предаваш несвойствена окраска на аварите ... КАТО ТИ КАЗВАМ че родствеността би следвало да върви по-скоро, към хуни и ефталит а НЕ КЪМ ТЮРКИТЕ ... Истеми ?!! - толкова ли сложно обяснявам ??

- По отношение на Авар-Абар-Обри и т.н. ... някои допускат, че това може да е й служебно-военна титулатура(название) ?!? ... така че, то бива сарказъм Милчев ... Но ?!!?

- Пък относно внушенията на Сат ... пардон, Натанаилчо ... - Що не вземете и двмата да прочетете за "Северно ЕТРУСКАТА АЗБУКА" ??! - защото доста специалисти свързват същата с така нареченият СТАР ФУТАРК ... което пък казано простичко е рунното писмо тук в Европата ??

- Като ще трябва да отбележа, че това не е нито тюркската "руница" ... нито "готската" - Защото ПЪРВИТЕ по това време са в Централен Сибир ... вторите са в Гьоталанда(и Данимарско) и им викат гаЕти още и Кимбри(та от там имаме "К/херсонес Кимберийски ... там по тази земля !) ?!! :))

- Пък относно кимбрите-кимери и готите-гаЕти ... някои учени, като световноизвестната МЕриам Гимбутас(от същият етнос(?), като Хелфънд !) ги СВЪРЗВАТ с така наречената КУРГАННА КУЛТУРА ?!!
- А най до късно "кургани" са строили "едни" дето им викат "Алани"(роднини на Сърма-ти) на които КОННИЦАТА им е била на служба при ромеите у Британикус(през 3-4 векове) и са и викали ... на "конницата"="АЛА" ... още и "CONEus" ?! ...
- СЪЩО ТАКА тези Сърмати-Алани имат еднотипно въоръжение на тежките си конници със ефталит и Аб/вар-и ... за справка виж - Колоната на Траян ... от ПЪРВИ ВЕК ?!

от Гет скит-варварин ... тауро-скит ... ет цетера
цитирай
10. germantiger - ...
17.03.2012 20:31
Гете, фалангата на Алекс Мегалото е "еднотипна" с тази на елинските си предшественици, но едва ли с египетската и все пак с елинската са еднотипни, но ти в никой случай Сашо не го пишеш елин и македонците за елини не признаваш.

Еднотипни" са легионите във въоръжени и тактически "прийоми", но мисля знаеш колко разностранен "етнически" е състава им.

Иначе казано "еднотипността" в екипировка и въоръжение да не те подхлъзва лековато.

...

Марко магаренце, брате нейтънски... ;)

Тук всичко тюркско ли ти се "чини"?

http://forums.skadi.net/index.php

Сещам се за братовчедите ти по рязана линия или "карабина", каквито пожелаеш - ба семитараби, га севийорум тюрки ;)

...

Извини ме летописецо за шегаджийския ми спам!

И ЕДИН АБСОЛЮТЕН ГЕТ, ЧЕ И ИМЕТО СЪЩО

http://www.youtube.com/watch?v=0RGNIWyNsnw
цитирай
11. d3bep - Markus, дсобре дошел. . . Всички се ...
17.03.2012 21:11
Markus, дсобре дошел...
Всички се радваме че си тука.
Много ти се моля, виждам че в тая тема Римска теза пак не сме коментирали, дай да я коментираме, че ше изпущим и утече темата.
Питай ме кой ми е любимия цитат от нея, да ти го изгрухам, питай Летописеца след като защитава предатели къв е той ,а за Гета разкажи дали според тебе ближе боцмански дупета.
Айде ,че ше пропуснем да коментираме римската теза в тоя пост.

- - - - - - - - - -

Вулгарос,
Ти и римлянин ли стана ве... Бе ти и шса обрежеш накрая ,стига да има на кредит нещо...
ПП. Подсказвам ,да не мислиш че аз съм лошия... Антисемит или нещо такова .не съ маз, още повече че и при египтяните има някакво обрязване.
Еллинските философери са против обрязването ,нарушавало им мъжествеността. За тях се бой, да не тъ отлъчат.

- - - - - - - - - -

Германтигер,
"Извитият клин" на Епаминонд не е "древна елинска тактика", а тактика от последните 10-20 години преди Филип, която тиванският пълководец е използвал именно срещу братята елини.
По този повод спартанският пълководец след като се прибрал в Спарта и го питали има ли какво да каже в своя защита, той и щабът му твърдели ,че Епаминонд "ги бил не по правилата", имайки предвид че той не спазил ОБИЧАЙНИЯТ СТРОЙ.
казвам ти го за да го имаш предвид. Ако македонскяит строй има нещо общо с елинска тактика, това ще да е само епамининдовият клин. Останалото са магии на тълкувачи разни, сарисите и отпадането на щита, тежката конница и тех ше изкарат елинска тактика сигур...
Единственото общо във въоръжението е факта, че Александът ползва и много гръцки наемници... Иначе именно поради факта че тактиката е твърде нова и добре измислена ,е толкова успешна... Не е наследник на Елладата и нейната култура на скупчване и натиск с помощта на щитовете.
цитирай
12. d3bep - Не е лошо действителн ода изготвиш ...
17.03.2012 21:13
Не е лошо действителн ода изготвиш един пост по темата, Летописец. Въпросите звучат интересно, а и действително хуните малко са останали без история какт опреди Атила, така и след него. В смисъл, крайно откъслечни неща.
цитирай
13. sandlih - Само за сведение
17.03.2012 22:06
Сандилх > Във връзка с хуните и т.н. "великото преселение на народите" в един от коментарите се споменава за "т.нар. средноазиатски турски руни" с въпроса от къде са!?! Други "средноазиатски туркски руни" освен тюрските орхонски надписи няма. Та тези тюркски орхонски надписи са най-старите известни тюркски текстове. Известно е, че те са изписани/изчукани близо до река Орхон през 732 и 735 в памет на двама от тюркските ханове на Втория трюркски каганат, Билге и Кул Тигин. А хуните и т.н. "велико преселение на народите" са известни няколко века преди появата на тези рунни надписи. Само за сведение.
цитирай
14. get - Гете, фалангата на Алекс Мегалото е ...
18.03.2012 08:20
germantiger написа:
Гете, фалангата на Алекс Мегалото е "еднотипна" с тази на елинските си предшественици, но едва ли с египетската и все пак с елинската са еднотипни, но ти в никой случай Сашо не го пишеш елин и македонците за елини не признаваш.
,,,
Иначе казано "еднотипността" в екипировка и въоръжение да не те подхлъзва лековато.

- Ти се "подхлъзваш" по екипировката ... Защото тук се касае за различни типове войски ... пехота и конница !! - това говори не само за различна тактика и стратегия, но и до различен стопански и социален живот(бит) ... и до технологични различия (та дори до селекция и отглеждане на нови породи животни ?) ! - повече по въпроса - Питай дЗвера за селекцията на нови породи коньове !?!

germantiger написа:

И ЕДИН АБСОЛЮТЕН ГЕТ, ЧЕ И ИМЕТО СЪЩО


- Ето ти една типична "гетка" :))
а) http://michaelpopov.snimka.bg/other/playboy-katarina-witt-december-1998.9968.187442
б) http://michaelpopov.snimka.bg/other/playboy-katarina-witt-december-1998.9968.187447 - Катарина от 1998 год.
sandlih написа:

Други "средноазиатски туркски руни" освен тюрските орхонски надписи няма. Та тези тюркски орхонски надписи са най-старите известни тюркски текстове. Известно е, че те са изписани/изчукани близо до река Орхон ...

Орхонската писменост е азбука, използвана от тюрките през ОСМИ ВЕК(!), след което е изместена от уйгурската азбука. Надписи на тази азбука са открити в долината на река Орхон в Североизточна Монголия. Това е най-старата писменост, използвана от тюрките в Централна Азия.
- Ето къде е р.Орхон ЦЕНТРАЛНА Азия ... като малко по-нагоре е Централен Сибир ?!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/07/Selengerivermap.png
Ако не можете да се ориентирате, една по-обща карта ... за да направите разлика между ЦЕНТРАЛНА и СРЕДНА Азии ?!! - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Mongols-map.png ...
- Как са изгеждали(дат) ? - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Khotan-melikawat-chicas-d03.jpg
цитирай
15. marknatan - Абе няма ли кой да напише гениалното ...
18.03.2012 10:29
Абе няма ли кой да напише гениалното откритие на психопата гет подкрепено от падруга му дзвера ,че Борислав Борисов -боцман е доказл вече ,че "- Бургарои ~ българи, са военизирани подразделения, създадени от централната власт"



"Да си воин е било престижно"
"Лидерът-воин ... който има свръхестествени способности - Защо ? - защото за разлика от простака-vulgar е човек, с Гръбнак, характер - Който поради това е уважаван и от враговете си"
"Та накрая, като обобщение - Съзирате ли в какво намирам аналогии? м/у моите боиЛи, БОУили, ТАУРОскити и Войнуците-бургари от Римската теза ? "
"защото за разлика от простака-vulgar е човек, с Гръбнак, характер"

Ето ви хунология от извора, както си му е редо с цитати
O. Maenchen-Helfen
"etymology has been suggested by Keramopoulos. He takes Bulgarii to be burgaroi, Roman mercenaries garrisoned in the burgi along the limes. "

Етимологията бе предложена от Керамопулос. "Бyлгари да са Бургарии, Римски наемници назначени на служба в гарнизоните по Бургосите на Лимеса "

Той взема Българи да са бургарои,римски наемници от гарнизоните на бургосите покрай лимеса.


Мале мале ако не е Керамопулос Хелфен бил доказал че Бурагариите са Българите
ей дебили хисторито не е за всеки

за маймуняците си има Ромската "ТЕЗА" на психопата боцко и претъони маймуни врещята какви ВОИНИ СЛАВНИ БИЛИ а на ПРОСТИ ОРА!?

ЗА кво хистори ша се дума с нередовници ?
цитирай
16. marknatan - хе хе хе летописец нека да си ховори ...
18.03.2012 10:33
хе хе хе летописец нека да си ховори за кимерийци с поморийци памимали,че Борислав Борисов -боцман е доказл вече ,че "- Бургарои ~ българи, са военизирани подразделения, създадени от централната власт"

аз предпочитам поморийска с марули без насреща ми червеногъзи маймуни да ми се пулят
цитирай
17. get - - Смахнато хазарче ... защо се правиш на утрепан и не обясниш, кой пусна в обръщение ...
18.03.2012 11:31
... тюркско-хазарската теория, за произхода на каспийските "евреи" през 19-ти век в германската и руска исторически науки ... та се "намери" ... Тринадесетото ПЛЕМЕ ??
-Та от там(и ТОВА !) - Библия - Исая: В последните дни Хълмът на дома Господен Ще се утвърди по-високо от всичките хълмове; И ще се издигне над бърдата; И всичките народи ще се стекат на него. И много племена ще отидат и ще рекат: Дойдете, да възлезем на хълма Господен, В дома на Якововия Бог; Той ще ни научи на пътищата Си, И ние ще ходим в пътеките Му, Защото от Сион ще излезе поуката, И словото Господно от Ерусалим." ........... а от ТОВА тръгва и така наречената "Алия"(ФАНАТИЧНО РЕЛИГИОЗНО следване на Библийски басни !) ... не без щедрата финансова помощ на "филантропа" Едмонд де Ротшилд и не само той !!? - за него казват, че не поддържал връзки с политическата ционистка организация ... но ще допълня че, с религиозната най-охотно, Да ! (имайки предвид връзките му с Ашер (Ушер Исаевич (Ушер Хирш) Гинцберг - ръководител на съюза Бней-Брит, в Русия !)... ДОТУК ЩЕ СПРА въпреки че темата е необятна !!

- Само ще цитирам думите на Артур Кьостлер: " ... фактът е, че основната част от оцелелите евреи по света са от източноевропейски, т.е. най-вероятно от хазарски произход. Ако е така, това би означавало, че техните предци са дошли не от Йордан, а от Волга, не от Ханаан, а от Кавказ, които някога са считани за люлка на арийската раса; както и, че генетично са по-близо свързани с хуни, уйгури и маджари, отколкото със семето на Авраам, Исаак и Яков."

- До стопанина на блога ! - Милчев, ако не четеш критично Хелфънд(O. Maenchen-Helfen), няма начин да не стигнеш до същите изводи, за тюркският произход на "хуните", ерго нас българите !?!

- Само допълвам, хазарите неприели Талмуда, техните наследници са т.нар. "бродници"(така мисля) ... също така и част от казаците !! - а казаците са не само символ а и действително СВОБОДНИ ХОРА - воини, с чувство за чест !! - не постоянно подсмърчащи и оплакващите се техни антиподи ... сети се, като кой ??

от боу"ил Гет тавроСкитски
цитирай
18. germantiger - Дзвер, говориш си своя тема, отв...
18.03.2012 13:13
Дзвер, говориш си своя тема, отваряш нова такава... не ти пиша за коса атака, не ти пиша за съсредоточаване на основния удар в една "точка", не ти размишлявам за шверпункт.

Пиша "ти" за фалангата - хиляди години преди това египетска, след това веккове елинска и накрая македонски апотеоз, при римския легион вариативна и некласическа.

За Епаминонд прощавай претенцията ми, но мога да те уча - имам повече от 10 книги за него иделото му.

Като фен на Египет, силно се надявам да знаеш, че фаланга е засвидетелствана в "баре/лефи" мисля 3 000 гпрне в Египет. Разбира се, това не е фаланга на хоплити, нито "вариациите" на Филип или Сашо...

Сещам се за полските "летящи" наподобяващи казват крилатия персийски или друг азиатски лъв.. та поляците перси ли са. айде с примери като англичаните създали танка, което значи ли, че германци и руснаци и всеки през всв, че и франсета от псв са англичани?!
А пропо пруския шлем пикелхаубе е заимстван от изток, та значи ли че германците са руснаци?! ;)

...

Гете, тъй-като отдавна сме забелязали твоите пропуски в антропология и расология, Катарина Витт е алпийска вежда с дало-нордическа челюст и череп микс на фино- и дало-нордид, иначе казано типичен микс за германо-скандинавските народи без оцветяването на косата в русо.

За типовете войски не се лъзгам, а ти доста непредпазливо и лаишки - именно:
сравняваме и говорим за еднотипност както ти НЕТОЧНО я нарече. Еднотипността ти определяш и задаваш правило, че ще я откриваме само удобна за теб в един тип войски, или ако желаеш в един тип фибули или задай ако желаеш закон за еднотипността в думи само в една "област"?!

Друже недей така ;) еднотипност има и в архитектура, има и в начин на живот...

...

Иначе казано - "уподобяванетоп" в смисъла от Гет, не значи етничност (вероятно за някой тук значи), лошо няма - всеки има право на мнение. По никой начин германо-скандинаците с тяхната "заукопф" или "клин" не са тиванци ала Епаминонд, примерно... западноевропейските рицари векове след това пък "хептен"!
цитирай
19. get - - Сега покрай тиванците и бойният им строй де не стигнем до ... теутонците и ВСВ ? :))
18.03.2012 14:15
germantiger написа:

Гете, тъй-като отдавна сме забелязали твоите пропуски в антропология и расология, Катарина Витт е алпийска вежда с дало-нордическа челюст и череп микс на фино- и дало-нордид, иначе казано типичен микс за германо-скандинавските народи без оцветяването на косата в русо.

За типовете войски не се лъзгам, а ти доста непредпазливо и лаишки - именно:
сравняваме и говорим за еднотипност както ти НЕТОЧНО я нарече. Еднотипността ти определяш и задаваш правило, че ще я откриваме само удобна за теб в един тип войски, или ако желаеш в един тип фибули или задай ако желаеш закон за еднотипността в думи само в една "област"?!

Друже недей така ;) еднотипност има и в архитектура, има и в начин на живот...

...

Иначе казано - "уподобяванетоп" в смисъла от Гет, не значи етничност (вероятно за някой тук значи), лошо няма - всеки има право на мнение. По никой начин германо-скандинаците с тяхната "заукопф" или "клин" не са тиванци ала Епаминонд, примерно.


- расовите признаци ... между фино-угри(русички-белички) ... които колкото по-отиваш на изток стават и леко монголоидни и ... по тъмните с "алпийска вежда" германци - престанете с тези теории, които едно към едно ми повтарят юдейско-талмудическите теории за "кръвта и ... земята" ?!

- За да имаме някакъв уникален гено или фенотип ... това означава - Даденият народ да е живял изолирано на остров ... Ако е било така, защо "скандинавските" Шведски крале са вкарали в титлата си "венетск"(о,и) ?

- Пък то и, относно танковият "клин" вероятно ще започнем да доказваме, че е дошъл от тевтонските рицари, които са се били със полските "лоши-славяни" използвайки такова построение ??! ... повече няма да отговарям ... защото е несериозно и спам !!

- А относно "хунската мода" в Германия темата е друга и няма отношение ... към "хуните" от ІV-V векове(от причерноморието !) ... така че, не се чувствай засегнат ?!
цитирай
20. germantiger - ...
19.03.2012 08:07
ГЕТЕ ТОВА НЕ СА ТЕОРИИ, А НАУКА - ЛЕГАЛНА БЕЗ ОБЩО С РАСИЗМА - "ПРЕСТАНЕТЕ ВИЕ" да пишете наизуст за нещо, което не разбирате и не сте чели в детайл, Бога ми!

ЗА АНТРОПОЛОГИЧНИТЕ ТИПОВЕ ПРЕСТАНИ ДА СЕ ИЗЛАГАШ, пиша ти го съвсем сериозно, защото пишеш по стахановски и другарски като Мерлин.

АНТРОПОЛОГИЯ ИМА И ПО СЪВЕТСКО ВРЕМЕ ДРУЖЕ, ИМА И КНИГИ, ТАКИВА МАКАР ОСНОВНО ЕДНА ГЕРМАСНКА-ЗАПАДНА ЩЕ ПРЕДСТАВЯ В ПОФРЕДИЦА МОИ ПОСТИНГИ.

Гете, като има характеристика за антропотиповете сред българите и това ли е расизъм или юдейщина, като ти драсне спароток за широколиките средиземноморци и това ли е чифутщина драги... ;)

Наистина ли не се замисляш, усещаш и хал хабер си нямаш от това?!

ХАПЛОГРУПИТЕ И ТЕ ЛИ СА РАСИЗЪМ, да се сещаш, че всичко това е навързано, да знаеш, че има система в това, знаеш ли че това кореспондора, допълва и прави картината на цели народи и зиследванията върху тях на науката антропология, въобще прави разлика между кух расизъм и геном, антропо и хапло...

... и "сакън" - за лоши славяни никой не пише (те винаги бяха добри, а сега са "на кантар" за днешните български наци (оналисти) и Гете още нещо - ДНЕШНИТЕ БЪЛГАРСКИ НАЦИОНАЛИСТИ И АВТОХТОНИСТИ СА ИЛИ СТЕ В ОГРОМНА СТЕПЕН РАСИСТИ И ШОВИНИСТИ (не ме "принуждавай" да ти доказвам това - ще ми е лесно, но болезнено за четящите). Впрочем намирам това за здравословно (че са такива в немалка степен) и за това не реагирам срещу това.

...

В БЪДЕЩИ МОИ ПОСТИНГИ ПОРЕДИЦА ЩЕ КОМЕНТИРАМ АНТРОПОЛОГИЧНИ ТИПОВЕ И РАСОЛОГИЯ (без расизъм) ТА ТОГАВА ГЕТЕ ЩЕ РАЗБЕРЕШ ЗА КАКВО ИДЕ РЕЧ И ТОГАВА ЩЕ ТЕ ПИТАМ - КЪДЕ В НАПИСАНОТО ОТ МЕН ВИЖДАШ РАСИЗМА, НАЦИЗМА ИЛИ ЧИФУТШИНАТА, а ако желаеш и аз ще ти напиша къде виждам расизма в автохтонистите!
цитирай
21. d3bep - Маркус. Забраил си да питаш в тая ...
19.03.2012 12:11
Маркус.
Забраил си да питаш в тая тема sandlih , germantiger и bls за любимите им цитати от римската теза.
Питай ги баце, и без тва темата е "великото преселение на народите", не мой да няма връзка с римската теза щи да й скача в малкото джобче.
Питай ме мене и аз ше ти изгрухам любимия си цитат...

Понякога се чудя каква точно порода клоун си..

-----------------------

Колеги...
Абе дайте да направим една справка.. Кои са първите антични автори, които започвад да създават термина "преселение" и за кои народи го отнасят?
цитирай
22. get - - Предаване на някаква изключителност, на расовите и антропологични признаци ??!
19.03.2012 12:18
- КАК ДА ГО НАРЕКА ?? - освен думата ... раса, расизъм аз други синоними не откривам ??!
- Второ: доколкото съм учил биология от там генетика(Мендел ?) - РОДИТЕЛСКИТЕ ПРИЗНАЦИ, са сборът от двата организма, които се прпедават на поколението ?!
germantiger написа:

ГЕТЕ ТОВА НЕ СА ТЕОРИИ, А НАУКА - ЛЕГАЛНА БЕЗ ОБЩО С РАСИЗМА - "ПРЕСТАНЕТЕ ВИЕ" да пишете наизуст за нещо, което не разбирате и не сте чели в детайл, Бога ми!

...
ХАПЛОГРУПИТЕ И ТЕ ЛИ СА РАСИЗЪМ, да се сещаш, че всичко това е навързано, да знаеш, че има система в това, знаеш ли че това кореспондора, допълва и прави картината на цели народи и зиследванията върху тях на науката антропология, въобще прави разлика между кух расизъм и геном, антропо и хапло...

... и "сакън" - за лоши славяни никой не пише (те винаги бяха добри, а сега са "на кантар" за днешните български наци (оналисти) и Гете още нещо - ДНЕШНИТЕ БЪЛГАРСКИ НАЦИОНАЛИСТИ И АВТОХТОНИСТИ СА ИЛИ СТЕ В ОГРОМНА СТЕПЕН РАСИСТИ И ШОВИНИСТИ (не ме "принуждавай" да ти доказвам това - ще ми е лесно, но болезнено за четящите). Впрочем намирам това за здравословно (че са такива в немалка степен) и за това не реагирам срещу това.

...

В БЪДЕЩИ МОИ ПОСТИНГИ ПОРЕДИЦА ЩЕ КОМЕНТИРАМ АНТРОПОЛОГИЧНИ ТИПОВЕ И РАСОЛОГИЯ (без расизъм) ТА ТОГАВА ГЕТЕ ЩЕ РАЗБЕРЕШ ЗА КАКВО ИДЕ РЕЧ И ТОГАВА ЩЕ ТЕ ПИТАМ - КЪДЕ В НАПИСАНОТО ОТ МЕН ВИЖДАШ РАСИЗМА, НАЦИЗМА ИЛИ ЧИФУТШИНАТА, а ако желаеш и аз ще ти напиша къде виждам расизма в автохтонистите!


- Още през 80-те години на миналият век, по силата на обстоятелствата(курсант и после работещ полицай) съм изучавал определящите за човека антропологични признаци ?!! и познавам антрополог "НОМЕР ЕДНО" - http://static.framar.bg/snimki/intervuta/jordanov-antropologija-framar.jpg

- Приключвам с ... Като говорим за история говорим предимно за КУЛТУРА ... не САМО за формата на костите на черепа ... а ПОВОЧЕ ЗА това, което е крие вътре в този череп !! - И не само, това е същественото ... но проеекспонирайки само едната част ПРОБЛЕМАТИКА ... ставаме расисти, юдаисти и т.н. ... и тогава от наука Историята се превръща в своеобразна РЕЛИГИЯ(а смисълът на тази дума са близки по значение, до задължавам обВЪРЗАН).
- А относно расовата теория в народи се появява именно на такъв РЕЛИГИ-ВЕРИГОозен фундамент със появата на такива културно-рамонтични теории за "викингизма", "нордизма" и т.н. - Това е от времето на Кайзер Вилхелм и кралица Виктория ... за да докаже расово превъзходство оправдавайки империализма !!
- А това преекспониране на термина "славяни" се проявява по-рано по време на "кръстоносните походи" в Европа ... време през което, идва и на бял свят ... Славен зинд Склавен ... тоест: "славяните" са роби !!?
- Кой го създава и после прилага на практика спрямо хора - Това знаеш ли(го) Германе ??!
цитирай
23. germantiger - ...
19.03.2012 17:50
22. get - - Предаване на някаква изключителност, на расовите и антропологични признаци

...

Гете, грешиш нещо... вменяваш ми лафове за изключителност. Всъщност ги има в днешните български автохтонисти и ако заслужени няма лошо да ги има!

;)

Няма значение кого познаваш, ако ти не знаеш и нямаш собствена позиция. Прекрасно е, че сиучил нещо около антропотиповете, но явно НЕ ХАРАКТЕРНИТЕ ЗА ОТДЕЛНИТЕ НАРОДИ.

Адмирации към твоя познат и към самия теб в това, което си изучвал или прилагал, но то явно е различно от това, което аз пиша и това ти личи - в това познание ти бягаш зад лафове като юдаизъм, какъвто в науката на Блуменбах има твърде малко.

Нормално и разумно е да изчакаш като направя моите постинги живот и здраве и тогава да коментираш чифутство или липса на такова. И пак споменавам - това, което автохтонистите цитирате по игенеа тогава също е расизъм - хайде да не се разснмиваме ;)

Дзвер - никакви любими за мен цитати по никаква римска теза нямам - това са си магарешко-боцмански "дисПУТИ" в които нито се намесвам, нито имам познанието и вълнението да го правя.

Идеята ти за първите извори по повод преселениве обаче е на място!
цитирай
24. get - - Ще се опитам да систематизирам немалката фактология, която има отношение ... към хуни ... ??!
19.03.2012 19:55
... донякъде авари ?!

а) Какви са тези сарацински, книги за които пита кан Борис, римският папа;
б) абарите, част от какъв по-голям етносен масив се явяват(респективно, какъв е езикът им ?);
в) защо Иван-Александър в писмото си до Венецианският дож, казва че, част от буквите ни са персийски а другата "гръцки"(?);
г) ще разберем, че "сака" и "скити" са думи с еднакво значение;
д) че масагетите от VІ в. пр.хр. , са родствени на гето-мизите от Мизия и Добруджа
е) Отделно, че между гети-масагети-сака и гати(а) ... същите имат един и същ етносен произход, като най-източните тях са ситуирани (през ІVв. пр.Хр.) до страната Ариана(отговарящо на средна Азия-съвременен Афганистан) спускат се на юг и там стават известни, като Гата-Джата ... тоест те са създателите на страната Раджастани в сев.Индия) с едни интересни династи ... раджи/ ракши, ракси/ рекси... Кардама и Кубера ?
д)... а според Прокопий от Цезарея:" ... There were many Gothic nations in earlier times, just as also at the present, but the greatest and most important of all are the Goths, Vandals, Visigoths and Gepaedes. In ancient times, however, they were named Sauromatae and Melanchlaeni (Black-cloaks); and there were some too who called these nations Getic(!). ... " - по ясно казано и обяснено не може да бъде !!
е) ако Прокопий не е достатъчен, ето ви П. Дякон (!)... "27. По такъв начин, Аудуин, лангобардският крал ... Роделинда ... родила му Албоина ... Междувременно умрял Туризинд, крал гепидски, и го наследил Кунимунд, който желаейки да отмъсти за старите оскърбления, развалил съюза с лангобардите и предпочел войната пред мирните отношения. Но Албоин встъпил във вечен съюз с АВАРите, които ПЪРВОНАЧАЛНО се НАЗОВАВАХА ХУНИ , ... Кунимунд, ... след което да изгони ХУНСКАТА ВОЙСКА от земите си ... " http://www.vostlit.info/Texts/rus/Diakon_P/frametext1.htm
ж) отново споменавам, за намереният в Англия посветителски(сарматски) текст с документирана дума "CONEus";
з) още по-странно е ако сравним облекло и въоръжение на хазари, авари и хусари ?? - Да няма грешка ... хазари, авари и хусари !!! - За тях ще срещнем инфо още при крал Михаил Корвин(Гарван) ... който във връзка с турската опасност, реорганизира армията си и въвежда нов род войска Хусари ... по принцип хусарина и сръбско българско(та дори възприето при турци) е делЛия ... не търсите произхода от турски(смахнат-луд) а от "Деля"-разсичам ... защото те като, тежковъоръжена войскова част имат точно това предназначение ... да разДелят-разцепят строя на противника ... това е предобраза на Рицарският боен строй "клин" !!
- Отделно е интересна дрехата им чекмен-венгерка, която и в момента се носи от нашите гвардейци, куртка обшита с ширити !!
и) вследствие воянният конфликт датиращ от І-ви век със тежко въоръжената сарматска конница(което отговаря и на ефталит, по-късно образец на "катафракт" при ромеи) - римската армия прави реорганизация на тяхната конница по ... сарматски образцец !!
й) в лангобардски, тоест северно италиански източници, плюс фулденски анали и песенно твдорчество, се говори за походи на херцози срещу авари в областа Панония-Бановина, която е била към съвременна Сърбия и на север в Трансилвания. Та в тези източници се говори, че лангобардските армии атакуват "аварски" крепости с името "к/хринг" ... такава липсва у езиците на другите народи, налична е само при нас българи и авари ... в смисъл "кръг-халка-обкръжавам";
И отново ще повторя !!
- Дайте да престанем да свързваме, като съвременните "пантуранисти" Тюрки с Туран и Иран, които поне от 5-и век пр.Хр. воюват постоянно помежду си !!
- През това време различни племенни обединения заемат лидерстващо положение в Туран(но не са тюрко езични !) !!
- Към края на 4-и век(н.е.) кушанската доминация е заменена от тази на ефталитите !!
- В средата на 6-и век, ефталитите"туранци" упорито отстояват своята независимост срещу постоянните атаки на Сасанидски Иран(от запад). Иранците привличат, като съюзници Тюркският каганат (от изток). През 561-563 г. ТЮРКИТЕ СКЛЮЧВАТ СЪЮЗ с Иранците. В резултат:
а) войските на иранският шах Хосров Ануширван, завладяват стратегическата област Тохаристан(564 г.);
б) 565 г. - между битка м/у ефталитите(туранци), които я загубват с/у тюрките при Нахшаб;
в) през 567 г. се води ОСЕМДНЕВНА БИТКА м/у ефталити с/у иранци и тюрки - спечелена от последните !!

От този момент КРАЯ НА Ш-Е-С-Т-И ВЕК ТЮРКИТЕ СЕ НАСТАНЯВАТ В СРЕДНА АЗИЯ !!!
- нЕПОСРЕДСТВЕНО след тази (осемдневна) битка се появяват аварите в предкавказието при българите - тъй като Истеми гони част от останалата боеспобна армия на "ефталитите" и-и-и ... нататък историята я знаете !!

Извод: Абарите(ефталити) са по-близко родствени на аланите(съвременни осетинци) и малко са ни по-далечни на нас българите(кимеро-скито-сака-гети), като роднини !! :))
- Аварите са по-скоро воинско формирование, тъй като подчиняват и поради притесняват местните народи, да им плащат данъци, да им гледат добитъка и др. подобни ! Именно поради това, местните много често се солидаризират с франки и лангобарди срещу авари !! ... нещо подобно има споменато и в полските исторически извори но там са споменати "сармати", за които се казва, че са ядрото създало полската "шляхта"(поземлена аристокрация) ... която до 18 в. твърди, че не е родствена на местното население !!?

- Накратко, това по въпроса !! - а какво пишат пантюркистите за Туран, си е техен проблем, не наш !!
цитирай
25. marknatan - Тук навсегда ще будеть като бъдещ ...
20.03.2012 02:15
Тук навсегда ще будеть като бъдещ филм на тарантино по картина на дали за гейове авиатори, да не се бърка с плагиатори, сражаваьи немецкие захватчици в КРИМЕ

Тигърът който съвсем Нормално Изяде главата на дресьора се сражава с Ненормалници.

Тигре файда да им кинеш вестибуларните органи никаква
Ухапи ги по мисловния апарат.

В пост кимерийското виртуално общество на летописец поморийците се увеличават. Летописец привлича поморийците, които питат Шир Хан дали е панимал доказаното от психопата плагиатор , тоже помориец, че "Конкретно Римската теза ще доказва, че COMITAE = BULGARI.
Случайно или не, но прочита на comitae ( граничен СТРАЖ ) звучи буквално като ”комита е ”.

Нема Нихферщейн нихферщйн тигре Оз изт ихре мейнунг
вас из даз » Ако има някакво обединение, в което съставляващите го хора да се наричат българи, то това са comitae, СТАРЖИТЕ на Римската империя, но това обединеие си има име – гранична армия”

И защо ли сандли и блс не защитят честа на ХЕЛФЕН ха ха ха
Ето ви хунология от извора, както си му е редо с цитати
O. Maenchen-Helfen
"etymology has been suggested by Keramopoulos. He takes Bulgarii to be burgaroi, Roman mercenaries garrisoned in the burgi along the limes. "

Етимологията бе предложена от Керамопулос. "Бyлгари да са Бургарии, Римски наемници назначени на служба в гарнизоните по Бургосите на Лимеса "

Той взема Българи да са бургарои,римски наемници от гарнизоните на бургосите покрай лимеса.


Мале мале ако не е Керамопулос Хелфен бил доказал че Бурагариите са Българите
ей дебили хисторито не е за всеки

ЗАщитете ХЕЛФЕН от посегателствата на маймуняците

за маймуняците си има Ромската "ТЕЗА" на психопата боцко и достатъчно престъпни маймунчовци врещят панимали МИСЛАТА МУ какви ВОИНИ СЛАВНИ БИЛИ а на ПРОСТИ ОРА!?

цитирай
26. d3bep - germantiger
20.03.2012 09:46
Вервам, че сега ме разбра кво имам предвид. Това лице говори навсякъде уж против римската теза, а всъщност на всякъде и на всички говори за щяло и нещяло ЗА тезата...
Където се включи, ем я мрази тезата уж, но каквато и да е темата и с когото и да е разговора, започва веднага да е разговор за римската теза...
Опасявам, се че и някое гадже да излъже, и то ше трябва да мине през римската теза.

Другото, което се опасявам, е че чак такива ненормалници не съществуват. Клоун, клоун ама все с един номер...
цитирай
27. d3bep - И така, Летописеца май е в команд...
20.03.2012 09:47
И така, Летописеца май е в командировка, като се върне ми се иска да подадете идеите за великото преселение и откъде тръгва мита...
цитирай
28. get - - :)))) - Натанаилчик ... излез малко и подишай свежият въздух на други тези извън Ромската :)))
20.03.2012 19:11
- Ако не го направиш менталните проблеми ... шЪ стават повече и повече ! :((

- Това е по причина, че имаш проблеми от чисто информационно-перцептивен и от там познавателен характер !! - поради това няма как да не си изправен пред предизвикателства от вида ... например ! - как да четем и разбиме едни такива думички Палестина и Фойникия (зад което се крие много по-голямо и дълбоко съдържание !).
- За някои първата думичка ... е семитска и нищо не говори ... пък за мен е епоним от "Бел/Бал" !
- За едни "Phoenicia" на гръчки се изписва "воиники" ... за теб ще да е равнозначно на "Мида" - за мен пък на "войник" !!

- Като заключение, ще кажа ! - Предпочитам да ми викат "войник-воин" ... отколкото "гордото" МИДА ?!! :)))

от боу"ил Гет, той кан"ос(предводител) Филистимский - равно на Войнишки

П.П. И не злоупотребявай, както в горният пост с немският ... защото идиша ми е неразбираем, като език ?! - Моля ! :)))
цитирай
29. voulgaros - ВОИНИК СИ ГЕТ..ВОИНИК НА СЛАВЯНО-БЪЛГАРИТЕ--ИЛИ НА СЛАВЯНО-ТУРЦИТЕ
20.03.2012 21:58
АМА ТИ НАИСТИНА СИ ЗАМЪГЛЕНО ЗАВИСТЛИВ КЪМ ЕЛЛАДА...КАДЕ ВИДЯ **ВОИНИКИ** ДА ПИШЕ???? СЕГА НЯМАМ ГРЪЦКА АЗУКА НА КЛАВИАТУРАТА..ДА ТИ НАПИША КАК БИ ИЗГЛЕЖДАЛА АВТЕНТИКОС----НО ТИ ЗНАЕШ ЕЛЛИНИКА ГЛОССА---НИЩО ЧЕ ПИШЕШ ГРЪЦКАТА ДУМА ''ФИНИКИА'' НА ЛАТИНСКИ, АНЕ НА ОРИГИНАЛНИА АВТЕНТИЧЕН ГРЪЦКИ!!!

ПИШЕ ФИНИКИ---АКО БЕШЕ ДРУГОТО -ЩЕШЕ ДА БАДЕ ''В-ВИТА/БЕТА СЪС МАЛКА ОМЕГА, АНЕ ПРОСТО ''О''...ПРИ ОБИКНОВЕНОТО--ТО НЕ СЕ ЧЕТЕ, Г-Н ГЕТ.
А БУКВА Ф--НЕЕ ''В''---НАЛИ ГАГАУЗИНО.
цитирай
30. get - - На коя гръцка глоса и след коя, граматична реформа ще ми изписваш името на Финикия ??
21.03.2012 04:26
- И до момента се изписва с Ф"ита" ... отпосле следвано от "ойники" ?! - дай ми звучението на коренната дума, от какъв език идва това наименование на Финикия ?!

- Смешко, преди да сипеш определения и мнения вземи се запознай с реформите на и, по отношение изписване и транскрибиране на имена и думи в гръцката "грамата" !! ... нормата на писане, на която, много често ви се е "определяла" от "гърците", от Египет :)))

- към Елада нямам претенции - стига разни "многоумници" ... да не ми определят националното самосъзнание !!

- Като си толкова "многознаещ", защо не ми обясниш ... какво е значението на "Делфи" ... от коя гръцка "глоса" иде ? ... "Коринтос", а "херсонес" ... да продължавам ли с конкретните примери ... пак от там "Истмус", "Кенчирас", "Кирас върши", "Превеза", "Бозиякос ... "ет цетера" ?!

- А щом ме назоваваш гагаузин(нищо против тези хора !) - вземи прочети от какъв произход(?) са повечето "гърци" от Александрийската схола ... дето ви определят правилата за писане и четене в гръчкият език :)))

- Айде със здраве ... и дано малко ти се поохлади главата - та разбереш - Що ти казам ?!!
цитирай
31. balkanec - Не
22.03.2012 15:42
според съвременните и други стари историци - у тях няма определени данни за такова нещо.

Да - според днешни исторически инженери на политическа хранилка, които се опитват безуспешно да прикрият пряката връзка на редица днешни народи с предците им в земите им.
цитирай
32. marknatan - Кумандирования по лимеса, Ще сп...
23.03.2012 07:05
Кумандирования по лимеса,
Ще споделите ли Вашите Впичатления от Казанлъшката Гипедска гробница ил ша уставите невменяеми двзер и психопата гето да Пудскажат , мисълта МУ пут формата на РОМСКА ТЕЗА, чи бургариите на психопата боцман са ромски военни формирования създадени от ромската власт за Ухрана И уТбрана УБО на Долини.
Не е на факсимилета , кат надписите на Муртагона нъл тъй.
Не знаехте нали, Признайте си,че не знаехте.
Признавате ли че психопата боцман на който му чистите ноктите е дуказал,че Българите са Стражари о Долини , а гръците само стражари.
цитирай
33. get - - Хахаха !! - Натанаил Гимбутски ... ми ти да се бе командировал в Карпатските Алпи-Пла"ни :)))
23.03.2012 15:41
marknatan написа:
Кумандирования по лимеса,
Ще споделите ли Вашите Впичатления от Казанлъшката Гипедска гробница ил ша уставите невменяеми двзер и психопата гето да Пудскажат , мисълта МУ пут формата на РОМСКА ТЕЗА, чи бургариите на психопата боцман са ромски военни формирования създадени от ромската власт за Ухрана И уТбрана УБО на Долини.
Не е на факсимилета , кат надписите на Муртагона нъл тъй.
Не знаехте нали, Признайте си,че не знаехте.
Признавате ли че психопата боцман на който му чистите ноктите е дуказал,че Българите са Стражари о Долини , а гръците само стражари.


- Тъп историко-КОНСЕРВАТОРЕ... дето ми се правиш на историк че и анархист ??? - Буха-ха !! - ега ти, революционера ... който повтаря теории от 60-те години на миналият век за "курганна култура" на леля си Мериам и на "американецът" :)) Менхен-Хелфън ??! :))))

- Хай, вземи се върни на това, което съм постнал за гета-гата-джата-гота и-и-и - Ми отговори ?!! - на кои ГЕТИ гърци и румляни им викаха галати-сармати-аорси-(а)уруси-сребърни-сърмати ?? ... а на кои им викаха "меланхлени"-маса/гета-гата-кара/българи-"ЧЕРНИбългари" ??

- Хай, дай ми превод, за името на д"ахайската столица Sarmizegetusa (като ползваш правилата, за словообразуване "сатем-кентум" !?) !

- Ай отиди и на т.нар. "велик Северен ЯНТАРЕН(кехлибарен) път" - който някои го наричат и "пътя на Бика" !?? - покрай това, ми обясни, Защо на едно племе на юг му викат Венети а на север Венеди - Това две племена(народи) ли са ?
- Пак в тази връзка ! - Защо светилищата на северните гети-венди/варги-варянги се наричат JaroМars, още и Аркон ? - А на тези от Юг му викат на този бог Мара(с) ... още и Ярна, като тази дума е останала в румънският-цигански със значение за Бяла(о)ЗимаМраз ... та му/и викат Ярна ??!

- Чети бе момче ... стига с този Лимес ... щот то "лимес" е имало и в Бретания и при алавите/хамавиМани в Аламания?!! :)))

от боу"ил Гет - скитски, теверски, тауриский, тирски от Тираспол още и Бикоград :))
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: letopisec
Категория: История
Прочетен: 7820014
Постинги: 701
Коментари: 12644
Гласове: 3192
Календар
«  Юли, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Блогрол
1. роман за Атила
2. Династията Дуло - изследване
3. Съвременното състояние на кимерийския проблем - статия на А.И.Иванчик
4. Българи и ефталити - проучване
5. Кимерийци и хуни - мит или реалност? - изследване
6. Ранните хуни в Източна Европа - откъс от монографията от 1973 г. на американския професор Otto Maenchen-Helfen
7. Народите в хунската империя, ч.І
8. Как българите останаха без история...
9. статия на Вл. Георгиев, бележит български езиковед
10. статия на Вл. Георгиев за тракийския език
11. Посланието на големият български историк Златарски.
12. ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ЕТНОГЕНЕЗА
13. Кои са кутригурите? - нови аргументи
14. Български цар е превзел Персия, според Паисий Хилендарски
15. СЛАВЯНСКИ ЕЗИК ЛИ Е БЪЛГАРСКИЯ?
16. Кого обслужва идеята, че сме траки?
17. РАЖДАНЕТО НА ЛЕВСКИ
18. Град Несебър и тракийското божество Mezen.
19. Българите не са тюрки...Какво казват източниците?
20. 1-ви ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
21. 2-ри ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
22. 3-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
23. 4-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
24. 5-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
25. 6-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
26. АВИТОХОЛ И ЕФТАЛИТ