Проучвайки  къде за първи път са локализирани кимерийците, съгласно първите сведения за тях от асирийските клинописи през VІІІ в. пр.н.е., кимеролога Асколд Иванчик отбелязва:  "В последно време, при изучаването на всички аспекти на кимерийския проблем бе постигнат значителен напредък, но няколко от неговите основни въпроси продължават да предизвикват противоречия.(…) Първият проблем, който продължава да създава противоречия, е локализацията на областта, заета от кимерийците по време на победата им над войските на урартуския цар Руси I. Датирането на това събитие към 714 г. пр.н.е., което аз обосновах в моята работа, както изглежда е било одобрено от мнозинство от учените.(…)

       По отношение на местоположението му мненията на учените се свеждат по същество до две гледни точки. Представители на първата считат, че кимерийците се намират на север от Урарту, т.е. в Закавказието, в Северна Армения и Южна Грузия.

 

   Представителите на втората са склонни да го локализират в югоизточната граница на Урарту, на юг от езерото Урмия, в района на Манна.

 Библейските синове на Ной, са всъщност народи и територии. Гомер e етноним на кимерийците, известни в асирийските клинописи като Гамир...

     Първата гледна точка, която защитавам в книгата си, и сега ми се струва повече от оправдана. Тя разчита на идентификацията на Gu/Qu-ri-a-ni-a, с която е граничила територията населявана от кимерийците, с областта Qu-ri-a-ni, както и с Gu/Qu-ri-a-ni, споменавани в урартуските текстове и разположени на север от Урарту."

 ВДИ, 1999, № 2
  Иванчик А. И.
  Резюме на дискусията
  Превод от руски език Веселин Тракийски
history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/syvremennoto_systoqnie_na_kimeriiskiq_problem_i_chast.html



Урартите се подготвят да атакуват кимерийците в местността Гуриана през 714 г. пр.н.е., но генералите им са заловени, а царя Руси І се спасява в столицата на галоп. След 714 г. територията на Гуриана в Колхида става собственост на кимерийците...

       От горното става ясно, че местността Гуриана, е била между Урарту и държавата Гамирая (акадското „KURGamir (ra)”)?           През VІ в. от н.е. Агатий Миринейски в своя труд  "За царстването на Юстиниан", кн. ІІІ, 5 пише: „Римляните по съвет на Мартин се подготвили веднага да нападнат с всички сили над персите, като обсадят Оногурис. Тази местност се казва така от древността, когато по всяка вероятност хуните, наричани оногури, на същото това място се сражавали с колхите и били победени, и това име в качеството си на трофей било присвоено от местните. Понастоящем от мнозинството тази област не се нарича така, но на името на издигнатия наблизо храм на Св. Стефан /…/, но на мен нищо не ми пречи да използвам старото название, както и подобава за историк. И така, римската войска се подготвила за поход срещу Оногурис…“







Забележка: Сведението в анонимния Равенския географ за Оногурия е доста противоречиво. От една страна, анонимният автор от началото на VІІІ в. пише, че Оногурия е на Черно море, а след това сочи, че е на север от Меотида, т.е. Азовско море. Древните никога не са смесвали и бъркали Черно море с Меотида?В завършек, анонимния автор на Равенския географ, за да внуши авторитетност на неясното си сведение, което очевидно е заел от Йордан, който през средата на VІ в. пише за хунугури, цитира ритора Ливаний, който няма текст за Оногурия...

Милчев! Ти не се осланяй много на тез многото пишман учени...Щото ще се насадиш на пачи яйца. Ти гледай аз да те призная и тогава чак ще можеш да си сигурен, че си постигнал нещо!
Като ти гледам картата ще излезе, че е на правия път, но кимерите са стигнали чак до Западна Мала Азия.
Нещо повече, някои булгарски летописци предполагат че Омир е от кимирийски произход да което говори и името му - Омир - Камир. Близо 400 години след завоевателния поход на дорийците - гърци на границата на 1 и 2 хилядолетие пр.н.е. имало един мъртав варварски период(гърците били диваци, облечени в животински кожи. Затова нашите ги наричали тирци-кожухковци. Омир започнал да пише с цел да съхрани народната историческа памет. Гръцката култура възникнала върху основата и традициите на заварената древнобулгарска култура. Дори и до днес в Гърция е пълно с древнобулгарска топонимия.
И накрая да знаеш за какво ровиш и за кого пишеш - "кимер" е булгарска дума - прякор. Буквално означава - лодкар, превозвач. Благодаря за вниманието. Който иска може да се съгласи, който не иска не може, но от това нищо от случилото се някога няма да се промени. Няма да се промени и бъдещето, защото света също си има своята съдба .

Оногурите са хунска орда(родов или племенен съюз). Буквално означава - "десет рода конници"...!

Нека не забравяме обаче и онази Оногурия,която се е намирала на север от Памир,в съседство със страната "Сакала" (Сагора,Загора) и на изток от Масагетите (Визиготите). Много важно е да знаем и заключението на езиковата археология,че Оногури= Хонохури (Хунохора),а Кимери= Хунари (Хунори) и Кидари (Кидарити). Но защо е имало страна на Кимерите при Кавказ? Защото преди 5500 години техните деди Шумерите тръгват от Стара планина към Месопотамия,заобикаляйки Черно море от север,но част от тях остават да живеят постоянно в земите,които са завладели по пътя си. Онези от тях,които отказват да останат в Месопотамия,продължават на изток и се установяват една част в Памир,друга- близо до Алтай,където предава някои особености от своя език на заварените първобитни монголоидни племена,с което поставя началото на етнообразувателните процеси,довели до появата на тюрките. Като езикът им разбира се не е бил тюркски,а доиндоевропейски и е съдържал множество елементи,които днес са характерни за уралските и кавказките езици.

Принципно подкрепям мнението ти приятелю,но значението на думата Кимер е друго. Тя се родее с думите Хунар и Коняр,но крайното й значение е Кумир (едно от многото имена на Бога на войната у древните Българи),ще рече "Поклонници на Бога на войната"!

1. atil - Милчев! Ти не се осланяй много на тез ...
17:43
Милчев! Ти не се осланяй много на тез многото пишман учени...Щото ще се насадиш на пачи яйца. Ти гледай аз да те призная и тогава чак ще можеш да си сигурен, че си постигнал нещо!

... да бъркаш Ур с Урарту !
Трето: Да ми приказваш кат дърт равин - от които виждам си краднал КАРТАТА която ти е толкова любима - До "под кривата круша" ще са изследванията и изводите ти :(( !

- Милчев гамирите-кимери - Кое племе ИЗГУБЕНО смяташ в края на краищата да го изкараш :)) !

ЦИТАТ: Произходът на евреите в Европа е свързан със смесване на родословия, много от които произхождат от КАВКАЗКИ племена, приели ЮДАИЗМА, сочат резултатите от генетично изследване, цитирани от Франс прес.
Генетикът Еран Елхаик от медицинския институт "Джонс Хопкинс" в Балтимор, Мериленд, внимателно анализирайки данните и търсейки мутации в ДНК кода, свързани с географския произход на дадена група е открил, че евреите ашкенази, които са с европейски произход, днес съставляват около 90 % от евреите по света, и които в момента са 15 млн., вкл. Израел.
За да хвърли светлина върху този въпрос, новото изследване сравнило геномите на 1287 души от осем несвързани помежду си групи еврейско население и на 74 неевреи.
"Заключихме, че геномът на евреите в Европа е мозайка от древно население, което включва ХАЗАРИ, приели юдаизма, ГРЪКО-РИМЛЯНИевреи, евреи от МЕСОПОТАМЦИ и ПАЛЕСТИНЦИ.
Тази структура(цялостната - б.м.) на населението им е сформирана в Кавказ и на брега на р. Волга, а корените на това население се простират до Палестина и брега на р. Йордан.", отбеляза Елхаик."(кра на Цитата !)

- По това ли работиш Кир-е ? - да те запозная с варненеца Колю Панайотов и той имаше съществен принос по тази теория ! - Като изкара, че Еврия е в България :)) !

7. get - - Кир-е-е-е ! - докато продължаваш да ПРЕПИСВАШ от Иванчик, второ ...
19:59
... да бъркаш Ур с Урарту !

- Кир-е, преди близо три месеца ми досади до там, че се принудих с карти да ти обяснявам ЛАИШКИТЕ ти грешки - за Ур, Урарту, Угарит ... съответни, халдеи, хурити и урартци :)) ! - тогава се направи на "тапа" и наместо да БЛАГОДАРИШ ... почна с ирония и сарказъм :(( плача :(( - Буха-хах-ха !! :))

- Сега пак ми препечатваш Старозаветните равински карти - За страни и хора, които си амат конкретни и възприети в науката названия ?!
- Е-е, кажи ми ?! - как да реагирам ?? ... това при условие и новите НЕПРИКРИТИ апетити на "старозаветниците" да крадат и от чужда история вече ?!!

- Дай конкретен ПРИМЕР за МОЯ ГРЕШКА ! - Ако си прав, ще си призная - но така (без адресно), тоест конкретика, да ме обвиняваш в някакви само теб известни ... мои грехове(грешки) се нарича ДЕМАГОГИЯ !

- А относно Какво е демагог и демагогия много ми харесва определението на Хенри Луис Менкен: "ДЕМАГОГ е човек, който проповядва доктрини, за които знае, че са неверни, на хора, за които знае(или мисли), че се идиоти." - Аз че съм пенсионер и пазач(на бариера понастоящем:)) - Това прави ли ме автоматично, идиот :)) ?! - в твоите очи ??!

letopisec - не мога да влезна в спора, защото нямам нужните познания, но слагам +1 защото повдигаш въпроса и коментарите макар и противоречиви допринасят за изясняване на тази част от историята ни. В крайна сметка в спора се ражда истината.
Поздрав.
Ицко

[/quote]

... сега кимерите протогрузинци ли ги изкара :))
- Колхида (грузински, Колхети) е регион в западна Грузия и източна Турция, на източното и югоизточно крайбрежие на Черно море, наречен по името на местното племе КОЛХИ(!), които Херодот заради тъмната кожа, къдравите коси и ОБРЯЗВАНЕТО СЧИТАЛ ЗА ПОТОМЦИ НА ... египтяните :))
В древногръцката митология Колхида е родината на Еет и Медея и крайна цел в пътуването на аргонавтите.
Колхида станала известна на гърците благодарение на търговията и основаните тук през 6 век пр.н.е. гръцки колонии Диоскуриада (Диоскурия) и Фазис.

Названието Колхида (Kolchis) се появява за първи път при античните автори Пиндар и Есхил в началото на 1-то хилядолетие пр.н.е. Местното название на тази територия е — Егриси.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Georgian_States_Colchis_and_Iberia_(600-150BC)-en.svg

- ШЕСТИ век ПРЕДИ НАШАТА ЕРА - Там са колхите-Егриси-сванети(съвременнИ) ! :))
- в ШЕСТИ ВЕК същото време ... Кимерийците се гонят около Черно море със скитите (?) ... според твърденията на Херодот ?! - Началната точка на "гоненката" е била до Меотида ... крайна точка неизвестна ?! :))

- Пак обърка нещата - по отношение на мен и бургите :)) - Не ти говоря за БургИи ... а за ТУРове с други имена Тор и Тир (но не, от международни превози :)) ! ... още са ги изписвали, Тавър-таурус-таврос-табор ... ет цетера !

цар ТИРаГЕТски, той и скитски ТарГитай-цар :))

14. get- ШЕСТИ век ПРЕДИ НАШАТА ЕРА - Там са колхите-Егриси-сванети(съвременнИ) ! :))
- в ШЕСТИ ВЕК същото време ... Кимерийците се гонят около Черно море със скитите (?) ... според твърденията на Херодот ?! - Началната точка на "гоненката" е била до Меотида ... крайна точка неизвестна ?! :))
=============================================
Не си спомням за кой път трябва да пиша едно и също до Гет, а именно че твърдението на Херодот, че скити са гонили кимерийци, е отдавна отхвърлено от учените, предвид разчитането на асирийските клинописи, които са от VІІІ в. пр.н.е., а Херодот е живял през V в. пр.н.е.; Демек, подсказвам, асирийските клинописи са писани по време, когато кимерийското присъствие е съвременно на изворите; Първото сведение за кимерийци в асирийските клинописи е от един асирийски шпионин в Урарту, който дава сведение, че през 714 г. урартите са атакували държавата Гамирая, която е на север от Урарту. Мужду Урарту и Гамирая, била областта Гуриана,според шпиона. Тя не е едно и също с Колхида тогава, Гет. Сведения в асирийските клинописи за скити са едва повече от 50 г. по-късно... Херодот не е Библията, Гет....

- Ако прочетеш Истории ... съответно на Армения или Грузия - Ще видиш, че започват да извеждат(?) генезиса(!) си ЕДНО ХИЛЯДОЛЕТИЕ ПРЕДИ Христа - от хората, които са жвели ИМЕННО В АРЕАЛА в който ти си се НАБИЛ в теориите си, да изкарваш кимеро-българският прозход ?
- Грузините мило и драго дават(+ армени) да изкарат, че ПРОТО-ЕВРОПСКОто население в Анатолия е дошло от север по "виа Кауказика" ... маршрут, който извеждат и твоите "корифеи", на които си епигон ?!

- Отделно виж на мястото около Урарту от средата на 1-во хил-е(пр.н.е.) че там са хати-уруртц и доня-я-къде хети, тоест прото-Армени ... към което, ти присъединяваш и "колхите" !
- Ето ти карта на района от 3-ти век преди Христа ? : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Maps_of_the_Armenian_Empire_of_Tigranes.gif
ВТОРО !!
Цитат:
… The name URARTU comes from Assyrian sources: the Assyrian King Shalmaneser I ВИЖ ГОДИНИТЕ (?) (1263–1234 BC) recorded a campaign in which he subdued the entire territory of "Uruatri".
The Shalmaneser text uses the name Urartu to refer to a geographical region, not a kingdom, and names eight "lands" contained within Urartu (which at the time of the campaign were still disunited). The kingdom's native name was BIAINILI, also spelt BIAINELI, (from which is derived the ARMENIAN TOPONYM "Van"). (…)
In the early 6th century BC, the Urartian Kingdom was replaced by the ARMENIAN Orontid dynasty(!). In the trilingual BEHISTUN INSCRIPTION, carved in 521/520 BC by the order of Darius the Great of Persia, the country referred to as Urartu in assyrian is CALLED „A-r-m-i-n-i-y-a” (!) in Old Persian and HARMINUIA in Elamite.(край на Цитата !)

- От тук Аз, като всеки един озадачен човек, Питам ? - Измежду всички тези урарто ... тоест прото кюрдо, армено + грузино народи(със техни царства).
- Къде намираш място за нашите предци "кимери" ... За мен ако е имало такава етносна група - Предвид историческата степен на политическа и държавна консолидация ... те най-много да са се смесили и исторически притопили в тези стари народи и държави ?!
- Едно е да отидеш СРЕД "АБОРИГЕНИ" като ниво на държавно и политическо развитие - Та да им направиш държава, съответно и да властваш ... друго е да отидеш, като мигрант ... със последствията произтичащи от това ?!!
П.П.
- Понеже плюеш, по отношение на хора, които поради липсата им на този свят са лишени от възможност да се защитят - Ти ВРЪЩАМ наместо тях, жеста !!
- Бог ХАЛДИ е УРАРТСКО ... предполагаемо АРМЕНСКИ ?
- Храмът му се е намирал в град Еребуни(арм) Ирпуни(урарт.) ! - на изток от съвр. град Ереван !
- Самият град и култ го имаме документиран от времена, които свързват с цар Аргишти I-ви(урартски) през далечният ОСМИ ВЕК пр.н.е. !!
- Още през 1950 г. е открита стелата от арменският археолог Константин Хованисян, на която пише:
"By the greatness of the God Khaldi, Argishti, son of Menua, built this mighty stronghold and proclaimed it Erebuni for the glory of Biainili (Urartu) and to instill fear among the king's enemies. Argishti says: The land was a desert, before the great works I accomplished upon it. By the greatness of Khaldi, Argishti, son of Menua, is a mighty king, king of Biainili, and ruler of Tushpa.".
- Така че, механичните връзки от вида Биян(бат Баян) Кимери >> Българи и страната "Biainili" ... Не знам, кой е виновен за това ... Иванчик или ти ?!

За първи път името Армения се упоменава в Бахистунския надпис през VІ в., 521 г., ако не се лъжа...Произходът на арменците е от онези муши, мушки, т.е. мизи, които стъпват на Ефрат към 12 в. пр.н.е. и пристигането им до 50 г. е фиксирано от асирийските клинописи...Урартския език е от хурито-урартската група, той няма нищо общо с арменския...Индоевропейския на арменския е много стар, което свидетелства, че мизите нахлули в Анатолия към 14 в. и сложили край на хетското царство, са древен народ. Мизите се настаняват на запад в Мала Азия, топоними бол, в средата - бъдеща Фригия и на изток до Ефрат в протоарменската Мителина и Хиаса...Грузинците, т.е. иберите стъпват на териториите си днес едва в ІV в. пр.н.е...Несъмнено всички те се стремят към удревление, но фактите са това...Автохтонното население на дн. Грузински територии са именно бундурк, неправилно изписани през VІІ в. като бун-турки :-))) Преди иберите на тези територии е било и племето "хони", дошло според Мокцевай Картлисай, от Халдея...Понеже се визира период преди Ал. Македонски, редно е да се запитаме това не са ли кимерийци и не е ли прав Прокопий, че произхода на хуните е кимерийски...Кимерийската родина е била на север от Урарту, не в Приазовието...Наличието обаче на топоними с името на кимерийците в Приазовието, подтиква да се предположи, че синдо-меоти са в основата на кимерийската етногенеза. Както знаеш, имало е потоп и част от синтите отива на юг на Балканите и те са племето тракийско синти, друга част отива към Меотида, Азовско море и те са синдо-меотите, предците на кимерийците. Херодот пише, че Синоп е кимерийски град...явно името му Синоп идва от името синти/синди...Към ІХ в. пр.н.е. очевидно една група синдо-меоти минава Кавказ и се заселва на юг от него, заемайки хуритските богове Халди/Коледа и Куар/Кубар, Сувар, Сурва...Навярно и самото име гимер идва от божеството Кумарби. Има синтез между кимерийци и кутии, Дугдаме е посочен и като цар на кутиите. Името Дугдам е българско: тук, там.

1. Това е примерна карта, съобразена с МОДЕРНАТА напоследък теория за "Курганната култура" на литовската еврейка Мариам Гимбутас ?
http://img507.imageshack.us/img507/7499/indoeuropeanmigrations1.png
2. Това е по-старата и наложена от съветска и европейска (по-стара) т.нар. европо-генезисна съобразно "Андроновска култура" теория - Тоест, че от нея са произлезли ПРОТО-европейците ?!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Chariot_spread.png

С ТЕЗИ две НАЛОЖЕНИ ТЕОРИИ - бяха игнорирани данни, които свързваха:
Първо: ПРОИЗХОД на ПРОТОЕВРОПЕЙЦИ с НАЧАЛО от Мала Азия и Балкани ?!
ВТОРО: Не се ВЗЕМА В ПРЕДВИД - Културата от "Чатал хьоюк", като кореспондираща с тази от балкани Маришка и Варненска ?!
ТРЕТО: Под диктовката на тогава още съветската, историческа наука ОБЯВИХА културата "Варна-хаманджия" ... за НЕРЕАЛИЗИРАЛА СЕ ??!

- ПРАВЯ УГОВОРКАТА, говорим за ПАЛЕОистория ?! - Тази история с фактите и се СПЕКУЛИРА и се интерпретират в УГОДА на великошовинстични и политически аспирации !!

- Само един факт - Документирано(арх. открития) че Хети имаме и те изграждат Държавата си от средата на ТРЕТО х-е пр.Хр. в Мала азия ! - просъществувало е до 1 200-та, година вследствие вътрешно-политически противоречия(вероятно подкладени) от Египет на Рамзес ?!
- Относно миграцията на хетите, категоричните данни ... говорят, че ТЕ идват от Балкани, в Мала азия 2 500 г. пр.н.е. !

- Вече СЛЕД РАЗПАДА на Хетска д-ва, се появяват мизите (или пост-хети, или пришълци) от Балкани !! - Фригите мигрират, по-късно !

- Синдо-меоти са друга част от ПРИПОНТИЙСКИ ПРОТО ЕВРОПЕЙЦИ !!

Не даде отговор как обесняваш наличието на дублиращи се етноними на Балканите и на изток? Надявам се няма да разказваш приказките за лека нощ на Спароток за поход на Дионис в Индия? И така??? Как? Синти на балканите и синти на Азовско море? Меди на Балканите и мидийци в на юг от Каспийско? Апропо проучил ли си, че Дарий на Балканите установява връзка именно с траките-меди? Мога да ти дам литература...Агацири на север от Балканите и акатири на изток??? Точно Йордан, явно под давлението на Касиодор, говори за агацири, упоменати за последно от Аристотел, докато Приск пише за ...акатири??? Сигини на север от Балканите и сигини на Кавказ???
- И така, очевидно в праисторическо време, след големия "потоп", вследствие на който едно езеро става с размерите на Черно море...един европейски народ се е разслоил. Част от тях отиват на изток, а другата на юго-запад и стават т. нар. траки. Само това обяснява защо имаме траки меди на Балканите и мидийци в Предна Азия; защо има сигини на запад и на изток при Кавказ дори в VІ в. от н.е. (Прокопий), защо има агатирси на запад (Херодот, Аристотел) и на изток (Приск, Йордан), защо има синти на Балканите и синди до Азовско море...

Г-н Кирил Мирчев не се занимавайте с гетовски, той е обречен да прави свирки на гърците, фиромската маймуна, наследника на Мегас Александрос който е говорил на български език през 4-ти век преди христа, е олигавена разкрачена проститутка без майка и татко която чака поредната порция анален секс!

- :Мисля има опасност да изпаднем в казуистика, а от там в схоластика ?

ЗАБЕЛЕЖКА: Употребявам казуистика:
а) в преносният смисъл ... Извратливост и находчивост при доказване на лъжливи и съмнителни положения, обикновено при спор.
б) това идва от "казуализъм"(лат) - Обяснение на всичко в света със случайността.

Това може да ни доведе до Схоластика в смисъл:
а) Постигане на божията същност, чрез строга последователност в изказванията(цитати-преповтарянето им ?).
б) Догматичност от което празнота в разсъждение.

... гърците :)) ?

- Отделно, дето спорят с побратимите си анадолските зейбеци - Как е правилно да се казва "Не" - "Йок" или "Охи" ?!! - Буха-ха-ха !!

- Един поздрав с малоазийско "zeibekiko" :)) - http://www.youtube.com/watch?v=kjJTPKxqNZA
- Данса в малоазийски-турски вариант ? - http://www.youtube.com/watch?v=udRl7lsvtj0
- Същият ... но вече "зеиМПекико" игран от малоазийци но от беломорието - http://www.youtube.com/watch?v=Zrn0Q_mOacs

- Черен арапо-анадолец - кога ще спреш да бълваш глупости ??!

П.П.
- Милчев, това специално за теб ... да ти се изпотят очилата :))
http://www.youtube.com/watch?v=LboqZEQTQ7M
- Гръчцки гюбек ... кво да прайм, мама Азия и Ориенто-арабската кръв, си казва думата :))

б) Догматичност от което празнота
.................................................................................................

Гет, колко малко познаваш догматичното мислене, което е изключително аналитично и няма нищо общо с твоята представа, почерпана вероятно от марксизма, където "догма" се употребява метофорично...Но, не в това е проблема, а в схващането ти на много думи и понятия метафорично, което определено е един от най-съществените фактори в схващанията ти за езика и културата...Битувайки в описаното от Аристотел в Поетика омонимно схващане, ти определено демонстрираш амбивалентност, което си е момент от една недоизяснена в теб когнитивна псохология...

- Съжалявам Милчев ... но ако направим историческа ретроспекция досежно - понятието ДОГМА(тизъм) и съдържанието, което се крие зад него ще стигнем до ... АНТИЧНОСТ ?!
- Във философията( на науката !) се употребява ? - Под ДОГМАТИЗЪМ се разбира определена характеристика/и на специфично философско учение ... тоест тази разновидност на философските учения, за които е специфично (?) - че са приели дадено основно положение в качеството му на абсолютно достоверно и съответстващо на действителността, без задължително извършване на предварителни проверки и оценката му, като за променлива !!

- Това е вечният спор между пиронистите(скептици) и схоластите(догматици) ?! - Спора е наченат още от 4-ти век пр.н.е. и до момента не е решен в полза на нито една от страните ?!

- Така че не виждам връзката, която правиш в изказването ти(?):

- така че, да оставим мен и марксистите ... а се съсредоточим, какво са имали в предвид "древните" със споровете си относно Догматизма :)) ?!

След победите на гръцката армия на албанския фронт и последвалата съпротива, Чърчил се подмазва на гърците: „Отсега нататък няма да казваме, че гърците воюват като герои, а че героите воюват като гърци.” „Благодарение на съпротивата на югославяните и гърците, Хитлер бе принуден да отложи за жизнено важно време атаката в Съветския съюз.” 28 октомври 1940 г. е денят, в който Гърция каза "Охи" ("Не") на Тристранния пакт. Национална гордост ли е? Едва ли. Поначало намирам за нисшe това чувство, породено от вътрешна личностна слабост или първичност. Нужда от принадлежност към множество, зад което да се скрият комплексите и от което да се вземат сили. На принципа на глутницата. Не. Няма да е от национална гордост. Възхищавам се на всеки народ или група хора, които в даден момент казват „НЕ”. Дори и да знаят непосредствените тежки последствия. От 28 октомври 1940 г. до април 1941 г. една част на военната машина на Оста е блокирана на албанския фронт. Тогава на помощ на Мусолини идва по-мощната, непобедима дотогава войска на съмишленика му Хитлер. Решението отново е противопоставяне! На 6 април 1941 г. хитлеристка Германия, без да обяви война, напада Югославия и Гърция през България, която скоро преди това /на 1 март 1941 г./ се е присъединила към страните от Тристранния пакт.
Ожесточена е съпротивата по прословутата „линия Метакса” – укрепления по протежение на българо-гръцката граница.
На 9 април 1941 г. германците са в Тесалоники /Солун/, а на 27 април в Атина.
Следва един от най-трудните периоди в гръцката история - Гърция е в тристранна окупация от Германия, /победената/ Италия и България. Терорът, гладът, смъртта и предателствата са всекидневие през следващите години.

28 октомври е национален празник на Гърция, както и 25 март – денят на обявяването на въстанието срещу Османската империя.
Винаги съм се питал защо гърците празнуват, помпозно при това, началото, а не края на едно въстание или съпротива. Отдава се по-голямо значение на борбата, на въздигането, които водят до освобождение, а не на увенчаването на тази борба с победа. Така се учат, че със скръстени ръце нищо не се постига. Може би това е грешка, която системата допуска за себе си. Неволно възпитава гърците във въстанически дух. Не е ли и това причина гърците да са сред най-непокорните европейски народи, а голямото мнозинство да е антиамерикански настроено? Може би затова левицата в Гърция, въпреки ударите на Голиат, е постоянна и значима сила? Не знам…