Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
28.04.2016 10:30 - Ролята на хуно-българите при преселението на славяните.
Автор: letopisec Категория: История   
Прочетен: 4850 Коментари: 40 Гласове:
2

Последна промяна: 28.04.2016 16:45

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
          Немският учен Й. Вернер (1909-1994) през септември 1967 г. участва в Прага в международен колоквиум, организиран от археологическия институт към Чехословашката академия на науките, посветен на славянската култура в периода V – VІІІ векове.


www.mpov.uw.edu.pl/en/thesaurus/persons/werner-joachim-

Общите изводи на колоквиума са, че най-ранно датираните славянски археологически  паметници на териториите ограничени на изток от Днепър, на запад от средна Елба и на юг от долни Дунав, не са преди VІ в.

Тоест, констатира Вернер, писмените източници при Прокопий от 529 г. за експанзия на славяни и анти на долни Дунав, се припокриват с археологическите сведения за тях. С други думи, дори на археологично ниво ние знаем за славяните едва през VІ в., когато научаваме за тях и от писмените данни.

Археологическата картина за славяните е еднообразна на обширни пространства, пише Вернер: „дълбоки еднокамерни квадратни жилища с една глинена печка или огряваща печка в ъгъла; местоположение на малки неукрепени селища основно в речни долини; монолитна керамика от пражки, корчакски или пенковски тип; трупоизгаряния в наземни гробове без инвентар. Възниква въпросът: оформил ли се е този устойчив комплекс от културни елементи единствено в периода на експанзията? Как да си представи археолога въпроса за произхождението и изначалното място на обитаване на тези маси от хора, които по свидетелството на византийските източници, са наводнили в VІ-VІІ в.в. Балканския полуостров и са славянизирали  обширни пространства на Югоизточна Европа от Гърция до Каринтия?“

Според Вернер, черняховската археологическа култура е свързана с готите и се различава от славянската. Черняховската готска култура не продължава в V в., нейният край е „свързан с хунското нашествие“ през Дон.

Между краят на черняховската култура и първите настъпления на анти и склавени на византийската дунавска граница в началото на VІ в., славяните е трябвало да се заселят на територия, където преди тях са били носителите на черняховската култура и да са пришълци по нея. Що се касае за времето на тези преселения, то, изхождайки от общата историческа обстановка, може да бъде отнесено или към периода на хунската хегемония или, което е по-вероятно, към времето след 454 г.“.

Това, според Вернер, е първата експанзия на славяните върху стари черняховски територии. Разбира се, по-точния термин е „депортация“. Славяните са депортирани и преселвани от хуно-българите на стари готски земи и техни следи още през V в. се забелязват на териториите, които са обезлюдени от готите, които вследствие на хунското нападение на запад от Дон към 375 г., бягат на запад и създават бежански проблем за двете римски държави. Западният император Валентиниан І умира през 375 г. от кръвоизлив, докато вика по бежанците в гр. Карнунт (срещу Виена, на отсрещния дунавски бряг), че не може да приеме всички, а източният римски император Валент е убит през 378 г. именно от бежанците готи, които допуска на юг от Дунав.

Тоест, хуно-българите, които стават господари на земите от Дон до Панония (дн. Унгария), започват още от началото на V в. да заселват славяни и анти на обезлюдените черняховски (т.е. готски) земи, за да бъдат в услуга на  хунската империя чрез земеделие, овощарство, градинарство, лозарство, птицевъдство, свиневъдство и т.н.

На юг от Дунав славяните, според Вернер, се заселват едва след средата на VІ в., а в по-значим мащаб чак след 600-та година. Това е втората вълна на депортация и преселване на славяни, извършена отново от хуно-българите, които заедно с аварите създават през 568 г. обща държава в Панония.

Произходът на анти и славяни, според изследователите, е от областите на лесостепната зона на горен Днепър, Березин и Десна, т.е. на север от Черняховската култура.

Вернер пише: „В разгледания период от V-VІІ в.в. се случват радикални смени на населението на Източна Европа вследствие големи преселения. На (днeшна – бел. ред.) Украйна те са били неизбежни, поради напускането на носителите на Черняховската култура около 400 г. и прииждането на славяните около 500 г., но също така  и на териториите между Гърция и Каринтия (дн. южна Австрия – бел.ред.), където славяните заели предишните земи на Римската империя. Даже за да си обясним само тези събития, трябва да приемем и аналогични значими изменения също така на север от границата на лесостепната зона.

Днес е общоприето, че напускането на черняховците-готи от украинските и румънските области, е вследствие на настъплението на хуните. При славянските нахлувания през VІ и VІІ в.в. във Византийската империя решаваща роля, по писмени източници, като движеща сила са имали българите кутригури и аварите. Ролята на тези конни народи от Изток за значимото пришълство на земеделско-уседналите народи през V-VІІ в.в. на запад, заслужава специално изследване…“

К происхождению и распространению антов и склавенов
secrethistory.su/134-k-proishozhdeniyu-i-rasprostraneniyu-antov-i-sklavenov.html

За съжаление, такова „специално изследване“ големият немски историк Йоахим Вернер не успя да напише, а то е особено необходимо, за да стане ясна ролята на хуно-българите при преселването на славяните като необходима стопанска маса за българските държави.

Славянското пришълство  на запад до Италия и на юго-изток до Пелопонес, е част от военната геополитика на хуно-българите в периода V-VІІ в.в.

 

 Major publications by Joachim Werner:

  1. Münzdatierte Austrasische Grabfunde, Berlin-Leipzig 1935.
  2. Der Grabfund von Malaja Pereščipina und Kuvrat, Kagan der Bulgaren, München 1984.
  3. Zu den auf Öland und Gotland gefundenen byzantinischen Goldmünzen, Fornvännen, t. 44 [1949], p. 257-286.
  4. Slawische Bügelfibeln des 7. Jahrhunderts, [in:] Reinecke-Festschrift. Zum 75. Geburtstag von P. Reinecke am 25. September 1947, Mainz 1950, p. 150-172.
  5. Zur Entstehung der Reihengräberzivilisation, ein Beitrag zur Methode der frühgeschichtlichen Archäologie, Archaeologica Geographica, t. 1 [1950], p. 23-32.
  6. Waage und Geld in der Merowingerzeit, München 1954.
  7. Beiträge zur Archäologie des Attila-Reiches, München 1956.
  8. Die Langobarden in Pannonien: Beiträge zur Kenntnis der langobardischen Bodenfunde von 568, München 1962, t. I-II.
  9. Zur Herkunft und Ausbreitung der Anten und Sklaven, [in:] Actes du VIIIe Congrès International des Sciences Prèhistoriques et Protohistoriques, Belgrade 1971, p. 243-252.
  10. Der goldene Armring des Frankenkönigs Childerich und die germanischen Handgelenkringe der jüngeren Kaiserzeit, Frühmittelalterliche Studien, t. XIV [1980], p. 1-41.
  11. Der Schatzfund von Vrap in Albanien. Beiträge zur Archäologie der Awarenzeit im mittleren Donauraum, Wien 1986.
  12. Adelsgräber von Niederstotzingen bei Ulm und von Bokchondong in Südkorea: Jenseitsvorstellungen vor Rezeption von Christentum u. Buddhismus im Lichte ergleichender Archäologie, München 1988.



Гласувай:
7
5


Вълнообразно


1. iliyanv - Колко голям е "големия немски учьон"
28.04.2016 12:39
след като не може да вдене милиционерската истина, че Кубрат не е погребан и няма следи от погребение изобщо, а има само заровено имане от обири и кражби. Тоя немски дрогар да не страда от дислексия, по подобие на Златарски и Бешевлиев?
Хуно-българи, гото-славяни, гото-черняховци, бългоро-кутригури ... - какви още тъпизми ще измисли карловската ти чутура.
цитирай
2. letopisec - Вие тракедонистите сте тъпи като македонистите, заедно сте обучавани в Скопската скупщина на малоумието.
28.04.2016 13:31
iliyanv написа:
след като не може да вдене милиционерската истина, че Кубрат не е погребан и няма следи от погребение изобщо, а има само заровено имане от обири и кражби. Тоя немски дрогар да не страда от дислексия, по подобие на Златарски и Бешевлиев?
Хуно-българи, гото-славяни, гото-черняховци, бългоро-кутригури ... - какви още тъпизми ще измисли карловската ти чутура.

цитирай
3. letopisec - Забравих да кажа, че най-тъп от вас е Павел Серафимов-Спароток.
28.04.2016 13:32
letopisec написа:
iliyanv написа:
след като не може да вдене милиционерската истина, че Кубрат не е погребан и няма следи от погребение изобщо, а има само заровено имане от обири и кражби. Тоя немски дрогар да не страда от дислексия, по подобие на Златарски и Бешевлиев?
Хуно-българи, гото-славяни, гото-черняховци, бългоро-кутригури ... - какви още тъпизми ще измисли карловската ти чутура.




цитирай
4. letopisec - Не по-малко тъпи са Чилингиров, Сотиров и Табов. Все мекерета на повод...
28.04.2016 13:33
letopisec написа:
letopisec написа:
iliyanv написа:
след като не може да вдене милиционерската истина, че Кубрат не е погребан и няма следи от погребение изобщо, а има само заровено имане от обири и кражби. Тоя немски дрогар да не страда от дислексия, по подобие на Златарски и Бешевлиев?
Хуно-българи, гото-славяни, гото-черняховци, бългоро-кутригури ... - какви още тъпизми ще измисли карловската ти чутура.





цитирай
5. anonymousbulgaricus - Цитат от Вернер, където той говори ...
28.04.2016 17:21
Цитат от Вернер, където той говори за "хуно-българи" или "хуно-българска - аварска държава" може ли? Или му приписваме някакви неща с обратен знак, както, когато отричаме написаното от Рънсиман за именика?
цитирай
6. marknatan - Letopisec, Е Кубрат прототип ан ...
29.04.2016 04:06
Letopisec,

Е Кубрат прототип на Дракула ли е, яе тва е доказа, че това е гроба му от вампирско погребение, нема погребан начи било Кубрат по приера на Братя Грим

Е как тогава в Погребението има монети и други датирани педмети поставени в погребението след предполагаемат смърт на погребания хистиориографски образ Кубрат например налични с издадени монети от след смъртта на кана

като как ще попаднат там ако това е погребението му ?

Ти като искаш да се занимаваш с историш следва да си способен самостояелмно да направиш изводо по представено мнение по зададените публично известни факти в случая “ Погребението” о
от Перещепинския клад

Е кака аварски сбирщок от оплячкосани предмети покриващо период от IV do VII включващо доста църковни предмети редом с чисто мингянските тарелки на Сапор с др под типична мингянска посуда минаваща в очите на пасковските олигофрени и ожците серафимки за тракийско изкуство, мингянски вази , сабли, и тнадръккулки до мингянски накити и патрически пръстени на ревностни ристиени се вписва с ристиенина рода на кана

От една страна църковна утвар висока изработка поодбаваща на ревноистния ристиенин от друга минегенски дяволски предмети за да не му е уроки
Кое му е ристиенското на тва съкрощище и как пък се атрибутира ту погребания!?
Щото го немало значи било на Ханко Брат
Идиотизмите довелки до популчризирането на наукта праболгаристика по почина на науката научена кирилометодиевистика известна - нема матрялен доказа за кана, начи и той като митологената братя Грим е доаказан щото го немало ! И жлиза в инструментариума на поредниянаучен дял на науката славистика по малката и сестрипрабоилгарологията
- където фактологията са бабините деветини на слабоумни с акаеммияни титли дадени им за бабините деветини
цитирай
7. letopisec - Да не би кутригурите, за които пише Вернер, да не са българи. Или не са хуни?
29.04.2016 08:58
anonymousbulgaricus написа:
Цитат от Вернер, където той говори за "хуно-българи" или "хуно-българска - аварска държава" може ли? Или му приписваме някакви неща с обратен знак, както, когато отричаме написаното от Рънсиман за именика?

цитирай
8. nadzambunata - Du, mein lieber Augustin
29.04.2016 09:34
Авторе, да проводиш на немеза/германеца (или както е наложително), че тоа карнунтум си е жив САРПАнтин, просто едно оченце на картата да фърли. То според австрийската туристическа индустрия там даже живел и М.Аврелий и даже е написал прочутите писма до негоси. А ако иска учьонният да му не е скучно, то да се заеме със спонтанните пожари в църкви и бургове, като особени популярни бедствия в едно конкретно столетие и за които простите ора са помнели и говорели столетия по-късно. Много здраве и внимавайте къде стъпвате!
цитирай
9. get - - Милчев ДА ПИТАМ ... ОТНОСНО тези КАТЕГОРИЧНИ "ТВЪРДЕНИЯ-ИЗВОДИ" на гЕдЕрЕйското историко-славянско "светило" ...
29.04.2016 11:46
letopisec написа:

Археологическата картина за славяните е еднообразна на обширни пространства, пише Вернер: „дълбоки еднокамерни квадратни жилища с една глинена печка или огряваща печка в ъгъла; местоположение на малки неукрепени селища основно в речни долини; монолитна керамика от пражки, корчакски или пенковски тип; трупоизгаряния в наземни гробове без инвентар. Възниква въпросът: оформил ли се е този устойчив комплекс от културни елементи единствено в периода на експанзията? Как да си представи археолога въпроса за произхождението и изначалното място на обитаване на тези маси от хора, които по свидетелството на византийските източници, са наводнили в VІ-VІІ в.в. Балканския полуостров и са славянизирали обширни пространства на Югоизточна Европа от Гърция до Каринтия?“


... Къде ИМАМЕ ОТ БАЛКАНСКИТЕ ЗЕМИ ??! - материално ПОТВЪРЖДЕНИЕ за тези МУ изводи? Май - НИКЪДЕ??!
- Де ги тези ЗЕМЛЯНКИ и КАМИНИ и изключително ПРИМИТИВНА КЕРАМИКА - Да, те са присъщи, за ПРИДНЕПРОВИЕТО(И то СЛЕД КАТО ГОТИТЕ - Които, НЕ СА ГЕРМАНЦИ - са се "омели" от там?) - Но от ТУК ... НИКАКВИ ГИ НЯМА!!

- Защо така Милчев ... защо науко-образните, "славянски" ТЕОРИИ ЗА ПРИСЪСТВИЕ тяхно НА БАЛКАНИ - никъде съответно - НЕ СЕ ПОТВЪРЖДАВАТ С МАТЕРИАЛНИ СЛЕДИ?!
цитирай
10. letopisec - Радвам се, че постовете на Архивар Ви помагат в лечението.
29.04.2016 15:02
nadzambunata написа:
Авторе, да проводиш на немеза/германеца (или както е наложително), че тоа карнунтум си е жив САРПАнтин, просто едно оченце на картата да фърли. То според австрийската туристическа индустрия там даже живел и М.Аврелий и даже е написал прочутите писма до негоси. А ако иска учьонният да му не е скучно, то да се заеме със спонтанните пожари в църкви и бургове, като особени популярни бедствия в едно конкретно столетие и за които простите ора са помнели и говорели столетия по-късно. Много здраве и внимавайте къде стъпвате!

цитирай
11. letopisec - Гет, толкова си зле образован, че не знаеш, че Вернер е бил от ФРГ.
29.04.2016 15:04
get написа:
letopisec написа:

Археологическата картина за славяните е еднообразна на обширни пространства, пише Вернер: „дълбоки еднокамерни квадратни жилища с една глинена печка или огряваща печка в ъгъла; местоположение на малки неукрепени селища основно в речни долини; монолитна керамика от пражки, корчакски или пенковски тип; трупоизгаряния в наземни гробове без инвентар. Възниква въпросът: оформил ли се е този устойчив комплекс от културни елементи единствено в периода на експанзията? Как да си представи археолога въпроса за произхождението и изначалното място на обитаване на тези маси от хора, които по свидетелството на византийските източници, са наводнили в VІ-VІІ в.в. Балканския полуостров и са славянизирали обширни пространства на Югоизточна Европа от Гърция до Каринтия?“


... Къде ИМАМЕ ОТ БАЛКАНСКИТЕ ЗЕМИ ??! - материално ПОТВЪРЖДЕНИЕ за тези МУ изводи? Май - НИКЪДЕ??!
- Де ги тези ЗЕМЛЯНКИ и КАМИНИ и изключително ПРИМИТИВНА КЕРАМИКА - Да, те са присъщи, за ПРИДНЕПРОВИЕТО(И то СЛЕД КАТО ГОТИТЕ - Които, НЕ СА ГЕРМАНЦИ - са се "омели" от там?) - Но от ТУК ... НИКАКВИ ГИ НЯМА!!

- Защо така Милчев ... защо науко-образните, "славянски" ТЕОРИИ ЗА ПРИСЪСТВИЕ тяхно НА БАЛКАНИ - никъде съответно - НЕ СЕ ПОТВЪРЖДАВАТ С МАТЕРИАЛНИ СЛЕДИ?!


Joachim Werner (* 23. Dezember 1909 in Berlin; † 9. Januar 1994 in München)
цитирай
12. letopisec - ФАКТИТЕ СА ТАКИВА:
29.04.2016 15:49
славяните като необходима стопанска маса за българските държави.
цитирай
13. nadzambunata - И пак аз
29.04.2016 17:07
Я зачекай така, че забрайх да те питам за най-смешното. Ква е таа "керамика от корчакски тип"? Ама мноооооо държим да ми обесниш. И ако може да е на "служебен Български", а не на хунДски!
Чекам!
цитирай
14. letopisec - Искаш да те образовам ли? И то по археология? Това да не е ТКЗС?
29.04.2016 18:53
nadzambunata написа:
Я зачекай така, че забрайх да те питам за най-смешното. Ква е таа "керамика от корчакски тип"? Ама мноооооо държим да ми обесниш. И ако може да е на "служебен Български", а не на хунДски!
Чекам!

цитирай
15. letopisec - Да запаметим, че не знаеш, че Вернер е бил от ГФР, а не от ГДР.
29.04.2016 18:55
9. get - - Милчев ДА ПИТАМ ... ОТНОСНО тези КАТЕГОРИЧНИ "ТВЪРДЕНИЯ-ИЗВОДИ" на гЕдЕрЕйското историко-славянско "светило" ...
цитирай
16. get - - E й? - отново с ОЧАКВАНИТЕ ОТ МЕН "милчевщини" - не по същество а по ...
29.04.2016 19:23
letopisec написа:
9. get - - Милчев ДА ПИТАМ ... ОТНОСНО тези КАТЕГОРИЧНИ "ТВЪРДЕНИЯ-ИЗВОДИ" на гЕдЕрЕйското историко-славянско "светило" ..


... форма - Какво, като от това, Йоахим Вернер живее в Бавария Мюнхен или източен или западен Берлин - АЗ ПИТАМ ЗА ДРУГО?

А. ДЕ ГИ ТЕЗИ СЛАВЯНИ - Защото зад ПОНаЯТИЕТО СКЛАВИНИ//САКАЛИБА - се крие СЪВСЕМ ДРУГО нящо :)))?

- Защото АКО САКАЛИБА ОТГОВАРЯ ... НА ЕВРОПЕЙСКО НАСЕЛЕНИЕ ... представено ни сега ЗАД ТЕОРИТИЧНОТО и ИЗМИСЛЕНО "научно" ПОНЯТИЕ СЛАВЯНИ ... То тогава предците-основателите на БЪЛГАРИЯ на Волга - Следва да са СЛАВЯНИ?! Но ОТНОВО - Припомням? Тези САКАЛИБА на ВОЛГА - Се появяват ТАМ още в КРАЯ НА ПЪРВИ ВЕК ... А "припятските"(закарпатски "славяни") - Се появили НА ИСТОРИЧЕСКАТА СЦЕНА според ментор ВЕРНЕР - Ча-а-к ПЕТ ВЕКА ПО-КЪСНО от БЛАТАТА - в които явно ... те са се криели от ИСТОРИЦИ-ЛОГОГРАФИ(като теб:))) за да им стъжнят ИЗВЕЖДАНЕТО НА ТЕОРИИТЕ ИМ? Почти същото КАТО "ГЕРМАНСКИТЕ-ГОТИ" - На които археологическата култура я наричат ВЕЛБАРСКА - Интересно при същата - Е? Нейният ХОД НА РАЗПРОСТРАНЕНИЕ ... Не от СЕВЕР-ЮГ а в ОБРАТНА ПОСОКА ... Юг-Север :))) Това по другият ГОЛЯМ "СПЕЦИАЛИСТ" Х. Волфрам.
- Но германската научна-школа ли бърка в историческите си изводи или много по-рано живелият венециански дож, А. Дандоло - Който (НИ) пише през времето:
„Erant enim Sclavi adhuc gentiles, quia a Gothis originem traherunt. <=> Всъщност СЛАВЯНИТЕ дотогава са били ЕЗИЧНИЦИ, тъй като са ПОТОМЦИ НА ГОТИТЕ."

- Ква СТАНА ТЯ - Готите били славяни ... и обратното ... славяните били Готи - що така другарю Милчев - обръщам се "другар" - Защото родното ти Карлово не е в ГФР :)))!!?
цитирай
17. letopisec - 18. get „Аскал” (Есгел) – една забравена българска държава. Да видим що са сакалиба на Ибн Фадлан, а ...твоя 1-ви век е 10 век :-))
29.04.2016 19:38
Наименованието на тази държава влиза в употреба в арабоезичната историография след 922 година, когато е посолството на Ибн Фадлан в гр. Болгар на реките Волга и Кама. В своите „Записки” (Рисала) Ибн Фадлан пише, че владетеля на гр. Болгар е „малик” (цар) на „ас-сакалиба” (ас-к.л.). След това Фадлан обяснява, че княза на Аскал е подчинен на Алмъс, владетеля на гр. Болгар.


Фактът, че Ибн Фадлан посочва двама владетели, би трябвало отдавна да насочи изследователите на този щекотлив въпрос в историческата наука, към предположението, че техните правомощия не са на една и съща територия.



В противен случай не биха били двама. Фадлан не бива да бъде подценяван, той е грамотен мъж и много добре е знаел, че владетеля на гр. Болгар е „балтавар” (васал), спрямо Хазария, в чиито земи е този град. Спрямо земята на Аскал обаче, която на запад граничи с Маджария (Унгария е в Панония), а на изток с печенегите, за Алмъс може да бъде казано, че е „малик” (цар). Ето защо, според Ибн Фадлан, владетеля на гр. Болгар е „малик на ас-сакалиба”.



Това княжество, чиято територия е „4 дни” (Багрянородни), е волжко-българско, независимо, че по-голямата част от поданиците са славяни (ас-сакалиба).





Аскал (Есегел) е българска провинция с особен статут, която обаче се е подчинявала на владетеля на гр. Болгар.



Къде е била тази държава? Какво казват за нея арабоезичните източници?





Ибн Русте (Х век): „Мадиар. Между земята на печенегите и земята на българския Есгел лежи първият от краищата на мадиярите.”



Гардизи и Бакри компилират свободно от Ибн Русте.



Самият Фадлан пише: „Друга група била с царя на някакво племе, когото наричаха цар Аскал. Той (Аскал) бе поданик на него (царя на Болгар)”.
цитирай
18. nadzambunata - Пак я
29.04.2016 19:40
letopisec написа:
nadzambunata написа:
Я зачекай така, че забрайх да те питам за най-смешното. Ква е таа "керамика от корчакски тип"? Ама мноооооо държим да ми обесниш. И ако може да е на "служебен Български", а не на хунДски!
Чекам!


Опитай се да се обосновеш и да ми отговориш за бърдуците та кръчазите, ама трудно е немезкото "крече" за пре-воД. То и прескачането на локва може да е трудно, та камо ли да превеждаш. А като ходих на петронела на Сарповете не ми направи впечатление да може да те чуе некой, като крещиш. А ВИдЕНА що я е турнал у списанието не моа да ми се изясни. Може би за утежняващо обстоятелство?
Айде, обоснови се де.
Чекам.
цитирай
19. letopisec - Трудно е да се разбере какво искате да кажете? Може ли по същество да се изразите?
29.04.2016 19:44
nadzambunata написа:
letopisec написа:
nadzambunata написа:
Я зачекай така, че забрайх да те питам за най-смешното. Ква е таа "керамика от корчакски тип"? Ама мноооооо държим да ми обесниш. И ако може да е на "служебен Български", а не на хунДски!
Чекам!


Опитай се да се обосновеш и да ми отговориш за бърдуците та кръчазите, ама трудно е немезкото "крече" за пре-воД. То и прескачането на локва може да е трудно, та камо ли да превеждаш. А като ходих на петронела на Сарповете не ми направи впечатление да може да те чуе некой, като крещиш. А ВИдЕНА що я е турнал у списанието не моа да ми се изясни. Може би за утежняващо обстоятелство?
Айде, обоснови се де.
Чекам.

цитирай
20. get - - Милчев - престани с тези "авто-цитати" - Защото Аз ПИТАМ НЕЩО СЪВСЕМ ДРУГО за ...
29.04.2016 20:01
letopisec написа:
Наименованието на тази държава влиза в употреба в арабоезичната историография след 922 година, когато е посолството на Ибн Фадлан в гр. Болгар на реките Волга и Кама. В своите „Записки” (Рисала) Ибн Фадлан пише, че владетеля на гр. Болгар е „малик” (цар) на „ас-сакалиба” (ас-к.л.). След това Фадлан обяснява, че княза на Аскал е подчинен на Алмъс, владетеля на гр. Болгар.


Фактът, че Ибн Фадлан посочва двама владетели, би трябвало отдавна да насочи изследователите на този щекотлив въпрос в историческата наука, към предположението, че техните правомощия не са на една и съща територия.



В противен случай не биха били двама. Фадлан не бива да бъде подценяван, той е грамотен мъж и много добре е знаел, че владетеля на гр. Болгар е „балтавар” (васал), спрямо Хазария, в чиито земи е този град. Спрямо земята на Аскал обаче, която на запад граничи с Маджария (Унгария е в Панония), а на изток с печенегите, за Алмъс може да бъде казано, че е „малик” (цар). Ето защо, според Ибн Фадлан, владетеля на гр. Болгар е „малик на ас-сакалиба”.



Това княжество, чиято територия е „4 дни” (Багрянородни), е волжко-българско, независимо, че по-голямата част от поданиците са славяни (ас-сакалиба).





Аскал (Есегел) е българска провинция с особен статут, която обаче се е подчинявала на владетеля на гр. Болгар.



Къде е била тази държава? Какво казват за нея арабоезичните източници?





Ибн Русте (Х век): „Мадиар. Между земята на печенегите и земята на българския Есгел лежи първият от краищата на мадиярите.”



Гардизи и Бакри компилират свободно от Ибн Русте.



Самият Фадлан пише: „Друга група била с царя на някакво племе, когото наричаха цар Аскал. Той (Аскал) бе поданик на него (царя на Болгар)”.


... съвсем ДРУГ ИСТОРИЧЕСКИ ПЕРИОД - Първи до Седми век - не късният ДЕВЕТИ при Фадлан ... Но явно не ти е известно, че Фадлан нарича БООЛгар - "БИЛАД" ас"сакалиба - Което е ... ?
цитирай
21. get - - Милчев, Ибн Русте е в ... ГРЕШКА!!
29.04.2016 20:09
letopisec написа:



Ибн Русте (Х век): „Мадиар. Между земята на печенегите и земята на българския Есгел лежи първият от краищата на мадиярите.”


- Защото МАДЖАРСКО-ХУНГАРСКИЯТ монах Юлиан - ни е оставил сведения за Магна Хун-гария(стара от преди унгарското преселение) ... КОЯТО Е НА ИЗТОК от Боолгар ... не на запад!!

- Чети СИ САМ ИЗВОРИТЕ - не се предоверявай на други автори, как ги препредават ... особено, ако те са от Руско/саветската ИМПЕРСКА академия на нЕуките :)))!

letopisec написа:

Тоест, хуно-българите, които стават господари на земите от Дон до Панония (дн. Унгария), започват още от началото на V в. да заселват славяни и анти на обезлюдените черняховски (т.е. готски) земи, за да бъдат в услуга на хунската империя чрез земеделие, овощарство, градинарство, лозарство, птицевъдство, свиневъдство и т.н.


- А това е образец НЕ САМО на ИСТОРИЧЕСКА ВУЛГАРИЗАЦИЯ ... а и за ... етно-шовинистка пропаганда, поради авторова ИНТЕЛЕКТУАЛНА импотентност !

- Не СХВАЩАШ ЛИ ЕЛЕМЕНТАРНО ПРОСТАТА ИСТИНА - Случайно ли Ми-Ти-Ни(?) пишат за в изворовите сведения СЛЕДНОТО?
"Caeperuntque se utrique populi valde inter se diligere, id est Gothi, qui et
sCLavi, et Vulgari, et maxime quod ambo populi gentiles essent et una lingua
esset omnibus. Deinde Vulgari, iam ex omni parte securi, construxerunt sibi
villas et vicos et inhabitaverunt terram quam ceperunt usque in presentem
diem.

- Превод:

И тези два народа, а именно ГОТИТЕ, НАРИЧАНИ още СКЛАВИ, и БЪЛГАРИТЕ,
се заобичаха извънредно много, тъй като и ДВАТА НАРОДА бяха езичници
и ИМАХА ОБЩ ЕЗИК. Скоро българите се почувстваха сигурни от всички
страни, построиха си чифлици и села, и останаха в земята, която обитават и до днес."

- Още един ВЪПРОС ОТ МЕН - Смисъла на КОЙТО АКО СИ ГО УЯСНИШ - Ще ти просветне МАЛКО ОТ МАЛКО - Какво си опитвам да ти обясня СОЧЕЙКИ БЛИЗКА РОДСТВЕНОСТ МЕЖДУ това КОЕТО НАРИЧАТ БЪЛГАРИ и ГОТИ/ГЕТИ ... Та въпросът ми е - Защо са нарекли император Гай Галерий Валерий Максимиан (на латински: Gaius Galerius Valerius Maximianus с прозвището "armentarius" ... превеждащо се (дословно) ГОВЕДАРЯ Стадарят/Пастирят - това КАТО ЕТНОНИМ на ОПРЕДЕЛЕН народ ИСТОРИЧЕСКИ СТОЯЩ МНОГО БЛИЗКО - До това, което наричат и БЪЛГАРИ?!
цитирай
22. nadzambunata - Аз незнам кой е този. А за лечението си използвам единствено и само главата си и практически познания.
29.04.2016 20:46
А бримбориумът на институ-цийте по романистика, славистика, медиевистика, бузантистика и др. исто такви са вече тъпи до втръсване.
цитирай
23. nadzambunata - Я зачекай така, че забрайх да те п...
29.04.2016 20:53
letopisec написа:
nadzambunata написа:
letopisec написа:
nadzambunata написа:
Я зачекай така, че забрайх да те питам за най-смешното. Ква е таа "керамика от корчакски тип"? Ама мноооооо държим да ми обесниш. И ако може да е на "служебен Български", а не на хунДски!
Чекам!


Опитай се да се обосновеш и да ми отговориш за бърдуците та кръчазите, ама трудно е немезкото "крече" за пре-воД. То и прескачането на локва може да е трудно, та камо ли да превеждаш. А като ходих на петронела на Сарповете не ми направи впечатление да може да те чуе некой, като крещиш. А ВИдЕНА що я е турнал у списанието не моа да ми се изясни. Може би за утежняващо обстоятелство?


Айде, обоснови се де.
Чекам.


"корчакски" - що е то? Такива неземни приказки дразнят ухото и те правят много невероятен в обосноваването.
Есенеска си разчистих библиотеката и събрах 3 (три) от огромните кашони и ги закарахме на бунището. Така ми се изчисти къщата дазнаеш от творенията в панелните блокове. Най-интересното е, че , като си мислех, че ще ги изгоря в камината зеха, че се не запалиха. Това и огън го не лови, ей!
цитирай
24. letopisec - Ама разбира се, само ти не си в грешка.
29.04.2016 21:30
23. get - - Милчев, Ибн Русте е в ... ГРЕШКА!!
цитирай
25. letopisec - Вие и в замък да живеете, няма да може да се промените...
29.04.2016 21:31
nadzambunata написа:
letopisec написа:
nadzambunata написа:
letopisec написа:
nadzambunata написа:
Я зачекай така, че забрайх да те питам за най-смешното. Ква е таа "керамика от корчакски тип"? Ама мноооооо държим да ми обесниш. И ако може да е на "служебен Български", а не на хунДски!
Чекам!


Опитай се да се обосновеш и да ми отговориш за бърдуците та кръчазите, ама трудно е немезкото "крече" за пре-воД. То и прескачането на локва може да е трудно, та камо ли да превеждаш. А като ходих на петронела на Сарповете не ми направи впечатление да може да те чуе некой, като крещиш. А ВИдЕНА що я е турнал у списанието не моа да ми се изясни. Може би за утежняващо обстоятелство?


Айде, обоснови се де.
Чекам.


"корчакски" - що е то? Такива неземни приказки дразнят ухото и те правят много невероятен в обосноваването.
Есенеска си разчистих библиотеката и събрах 3 (три) от огромните кашони и ги закарахме на бунището. Така ми се изчисти къщата дазнаеш от творенията в панелните блокове. Най-интересното е, че , като си мислех, че ще ги изгоря в камината зеха, че се не запалиха. Това и огън го не лови, ей!

цитирай
26. get - - Тъй де ... :))) - в предходният пост "доказваш" - липсата на ВСУКАКВА ВРЪЗКА между ...
30.04.2016 13:57
letopisec написа:
23. get - - Милчев, Ибн Русте е в ... ГРЕШКА!!


... династите на Боспорското царство - Като едва не ги изкарваш ЧЕРКЕЗИ - Само и САМО ДА НЕ СА ЕВРОПЕЙЦИ ... според теб ТРАКИ?
- Сега ми даваш КЪСНА СТРАТИФИКАЦИЯ - на печенеги//баджанаци ... като сигурно тях искаш да изкараш - ОРИГИНАЛНИТЕ "БЪЛГАРИ" - В същото време ПОЛОВИНАТА ОТ АВТОРИТЕ проучвали и КОМЕНТИРАЛИ ибн Русте СА СКЛОННИ ДА ПРИЕМАТ - Трудът му е компилация от факти ДАДЕНИ ПО ибн Фадлан!!
- Този ибн Фадлан, който в Рисалята(отчета) ДВАНАДЕСЕТ ПЪТИ нарича ВОЛЖСКА БЪЛГАРИЯ - Билъд ас сакалиба - В ПРЕВОД ОТ АРАБСКИ - Страна на СЛАВЯНИ! Предвид ОБЪРКАННОСТТА по отношение ПОНЯТИЕТО САКАЛИБА, превеждано от МОСКОВСКИТЕ ЛИНГВИСТИ и ИСТОРИЦИ - СЛАВЯНИ с което вкарват ПОДВЕЖДАЩ СМИСЪЛ в понятието ЩЕ ТИ КАЖА едно КЪМ ЕДНО! Специално визираното във Волжска България население, късен 9-ти век Е НЕ СЛАВЯНСКО а ТАКОВА с БЛИЗКИ ДО ПРИБАЛТИЙСКОТО етносни ПРИЗНАЦИ!!?
цитирай
27. shtaparov - Разбира се, че "славянски"...
30.04.2016 14:52
Разбира се,че "славянски" преселения без Българско участие не е можело да има,понеже самите "славяни" са вид памирски Българи и по-конкретно готи: Масагети (Масаготи,Мизиготи,Визиготи) и Острушани (Остроготи). Това може да прилича на екзотична хипотеза,но тя е единствено вярната и има безброй доказателства за това.
цитирай
28. get - - Щапаров, с Милчев спорим върху този откъс от ибн Русте в книгата (му:) Kitab al-A‘lak an-nafisa ... ?
30.04.2016 21:08
shtaparov написа:
Разбира се,че "славянски" преселения без Българско участие не е можело да има,понеже самите "славяни" са вид памирски Българи и по-конкретно готи: Масагети (Масаготи,Мизиготи,Визиготи) и Острушани (Остроготи). Това може да прилича на екзотична хипотеза,но тя е единствено вярната и има безброй доказателства за това.


... хронологично СТРАТИФИКАЦИЯТА на народите дадени в нея отговаря на 10-ти век ?
- Ето текста - обект на споровете ни?
" 1.4.1.3
Между страной печенежской и страной славянской 10 дней [пути][173]. В начале пределов славян — город, называемый Ва?.и?. Идешь к ней (стране славян. — д.м.) по степям, бездорожью, через источники вод и густые леса, пока не придешь в их страну. Страна славян — равнинная и лесистая, и они живут в ней. У них нет ни виноградников, ни пашен. (...)."
- Като представлява интерес предходният абзац №1.4.1.2 - даващ ни стратиграфията на народите, обекта на Спора ни?
Цитат:
"Седьмой климат начинается на востоке, от севера [страны] йаджудж. Затем переходит к земле тюрков, затем по побережью моря *Табари- стана, проходя по его (крайбрежие — б.м.) северу. Затем пересекает **море Рума, проходит по земле бурджан и славян и переходит к морю Западному. А что касается [земель] вокруг этих климатов, до конца обитаемых мест, которые известны, то они начинаются от востока, от страны йаджудж. Затем проходят по стране тогузгузов и земле тюрков, затем по стране алан, затем по [земле] авар, затем по [областям] бурджан и славян и доходят до Западного моря."

- Описанието на народи и земите започва от Изток(тоест северо-източен бряг над Каспийско море) и свършва със ... Западно море. Кое е това "Западно" море?

БЕЛЕЖКИ:
1. *Табари- стан - Ето го на южният бряг на Каспийско море: https://en/wiki/Tabaristan#/media/File:Tabaristan-EN - тоест това е северен Иран, или както те го наричат Mazandaran//Мазандаран.
2. **море Рума - Черно море

- Заключение! - Ако Милчев, се направи труда да прочете Фадлан - ще види, че Русте едно към едно посочва СЪЩАТА ГЕОГРАФСКА стр-кация на народите от него?!

- Маса-гети, са упоменати в историческите извори около 6-ти век, във връзка със смъртта на Кир II Велики ( 559—530 г.г. до н. е. син е на Камбис I-ви).
В във връзка с неговата смърт(декапитация) се упоменава царица Томира на МАСА-ГЕТИТЕ. Същите към него момент обитават някъде около река Кура (където Милчев, пък поставя "кимерите" - които все още НЕ Е РЕШИЛ КЪДЕ ДА ГИ СИТУИРА:))) ... под или над Кавказ, в Боспорското царство?:)) !
- Вече към втори век пр. н. е. историците ситуират маса-гетите(родствени на траките-гети) някъде около устието на Истър// тоест р. Дунав. А град Томи(античен) казват, че е наречен в чест на царица Томира?

- Но най-странно е поведението на Милчев ... с неговият рефрен - турките-траки? Защо така ве Милчев - Защо турките и траките за теб са под ЕДИН ЕТНОСЕН ЗНАМЕНАТЕЛ, тоест с тюркска принадлежност?!
- С това, ти пееш в дует с блогърката подписваща се Сирма - която според теб - Единствено те разбирала :)))!

- Щапаров в заключение давам препратка, към прозвището на бог Аполон, който гърците наричат още и "музо-ГЕТ" ?! В превод е: Водач//Говедар на Музите ... същото, като латинското прозвище на "арментариус" - говедар=водач, пастир!
- Името на "гетите" иде от там, че те в битността си са били ЖИВОТНОВЪДИ - Отглеждащи ЕДЪР РОГАТ СКОТ(ГвЕДА) ... От там по всяка вероятност се закрепва Екзо-етнонима за ТРАКИТЕ, които водели живот СКИТ(скот)НИЧЕСКИ - тоест на ГОВЕДАРИ - Такъв е и произхода в другото наименование на "шопите" наричани и "тур-лаци" - отново ЗАНЯТИЕТО СЕ Е наложило, като етноним за тези хора част от народа ни?!
- А частицата ТУР - идва да каже ИМЕ НА ДИВОТО ГОВЕДО явяващо се ПРАРОДИТЕЛ - на доместицираните такива! Думата ТУР е засвидетелствана като "тракийска" - тоест НЕ-ГРЪЦКА а МЕСТНА БАЛКАНСКА ?!
цитирай
29. letopisec - Той се казва Ибн Рушдъ, нарочно ти го написах на руски Русте...Чети оригиналите, не руснаците...
01.05.2016 12:43
get написа:
shtaparov написа:
Разбира се,че "славянски" преселения без Българско участие не е можело да има,понеже самите "славяни" са вид памирски Българи и по-конкретно готи: Масагети (Масаготи,Мизиготи,Визиготи) и Острушани (Остроготи). Това може да прилича на екзотична хипотеза,но тя е единствено вярната и има безброй доказателства за това.


... хронологично СТРАТИФИКАЦИЯТА на народите дадени в нея отговаря на 10-ти век ?
- Ето текста - обект на споровете ни?
" 1.4.1.3
Между страной печенежской и страной славянской 10 дней [пути][173]. В начале пределов славян — город, называемый Ва?.и?. Идешь к ней (стране славян. — д.м.) по степям, бездорожью, через источники вод и густые леса, пока не придешь в их страну. Страна славян — равнинная и лесистая, и они живут в ней. У них нет ни виноградников, ни пашен. (...)."
- Като представлява интерес предходният абзац №1.4.1.2 - даващ ни стратиграфията на народите, обекта на Спора ни?
Цитат:
"Седьмой климат начинается на востоке, от севера [страны] йаджудж. Затем переходит к земле тюрков, затем по побережью моря *Табари- стана, проходя по его (крайбрежие — б.м.) северу. Затем пересекает **море Рума, проходит по земле бурджан и славян и переходит к морю Западному. А что касается [земель] вокруг этих климатов, до конца обитаемых мест, которые известны, то они начинаются от востока, от страны йаджудж. Затем проходят по стране тогузгузов и земле тюрков, затем по стране алан, затем по [земле] авар, затем по [областям] бурджан и славян и доходят до Западного моря."

- Описанието на народи и земите започва от Изток(тоест северо-източен бряг над Каспийско море) и свършва със ... Западно море. Кое е това "Западно" море?

БЕЛЕЖКИ:
1. *Табари- стан - Ето го на южният бряг на Каспийско море: https://en/wiki/Tabaristan#/media/File:Tabaristan-EN - тоест това е северен Иран, или както те го наричат Mazandaran//Мазандаран.
2. **море Рума - Черно море

- Заключение! - Ако Милчев, се направи труда да прочете Фадлан - ще види, че Русте едно към едно посочва СЪЩАТА ГЕОГРАФСКА стр-кация на народите от него?!

- Маса-гети, са упоменати в историческите извори около 6-ти век, във връзка със смъртта на Кир II Велики ( 559—530 г.г. до н. е. син е на Камбис I-ви).
В във връзка с неговата смърт(декапитация) се упоменава царица Томира на МАСА-ГЕТИТЕ. Същите към него момент обитават някъде около река Кура (където Милчев, пък поставя "кимерите" - които все още НЕ Е РЕШИЛ КЪДЕ ДА ГИ СИТУИРА:))) ... под или над Кавказ, в Боспорското царство?:)) !
- Вече към втори век пр. н. е. историците ситуират маса-гетите(родствени на траките-гети) някъде около устието на Истър// тоест р. Дунав. А град Томи(античен) казват, че е наречен в чест на царица Томира?

- Но най-странно е поведението на Милчев ... с неговият рефрен - турките-траки? Защо така ве Милчев - Защо турките и траките за теб са под ЕДИН ЕТНОСЕН ЗНАМЕНАТЕЛ, тоест с тюркска принадлежност?!
- С това, ти пееш в дует с блогърката подписваща се Сирма - която според теб - Единствено те разбирала :)))!

- Щапаров в заключение давам препратка, към прозвището на бог Аполон, който гърците наричат още и "музо-ГЕТ" ?! В превод е: Водач//Говедар на Музите ... същото, като латинското прозвище на "арментариус" - говедар=водач, пастир!
- Името на "гетите" иде от там, че те в битността си са били ЖИВОТНОВЪДИ - Отглеждащи ЕДЪР РОГАТ СКОТ(ГвЕДА) ... От там по всяка вероятност се закрепва Екзо-етнонима за ТРАКИТЕ, които водели живот СКИТ(скот)НИЧЕСКИ - тоест на ГОВЕДАРИ - Такъв е и произхода в другото наименование на "шопите" наричани и "тур-лаци" - отново ЗАНЯТИЕТО СЕ Е наложило, като етноним за тези хора част от народа ни?!
- А частицата ТУР - идва да каже ИМЕ НА ДИВОТО ГОВЕДО явяващо се ПРАРОДИТЕЛ - на доместицираните такива! Думата ТУР е засвидетелствана като "тракийска" - тоест НЕ-ГРЪЦКА а МЕСТНА БАЛКАНСКА ?!

цитирай
30. get - - Отново "опониране" в стил - който вече ще наричам МИЛЧЕВЩИНИ - След като ...
01.05.2016 13:20
shtaparov написа:

Той се казва Ибн Рушдъ, нарочно ти го написах на руски Русте...Чети оригиналите, не руснаците...


... НЯМАШ КАКВО ДА КАЖЕШ ПО СЪЩЕСТВО - не се отплесвай във маловажно-второстепенни и явно НЕИЗВЕСТНИ ЗА ТЕБ - обстоятелства?

- Русте//Руста Е ПРОЗВИЩЕ - Действителните имена на автора, ОБЕКТ НА КОМЕНТАРИТЕ СА ... ? Абу-Али Ахмед Ибн-Омар ... до революцията руснаците го наричат ибн Даста ... след това ибн Русте или ибн Руста - което ИДВА ДА ПОСОЧИ МЯСТОТО ОТ КЪДЕТО ПРОИЗХОЖДА - страна ИРАН, провинция Исфахан, ОБЛАСТ/околия ... която се нарича Rosta или Rustah, така че твоето РУШДЪ вероятно е на черкезо-урартско-боспоро-елинско ПРОИЗНОШЕНИЕ :))) !!

- Казано според българската именна традиция, автора Е!
Абу-Али Ахмед Омар(-овият, син - б.м., това означава частицата "ибн" на араб. !) ... с допълнението РОДОМ ОТ Rosta или Rustah, тоест ще да е "Ро/устахски" ... Ако не вярваш на изводите ми ... хайде сам СИ СПЕЛУВАЙ двете наименования на областта където се е родил ... за да ЧУЯ - Как се получава "Рушдъ" :)))!!!

- За повече инфо относно личността и произведението на Автора - търси в Encyclopaedia Iranica и Бритиш мюзеум - където се съхранява ОТКЪСА ОТ ПРОИЗВЕДЕНИЕТО - Което коминтераме?

- И все пак НЕ ОТГОВОРИ, ОТКЛОНЯВАЙКИ РАЗГОВОРА В ДРУГА ПОСОКА ... На основните ми ВЪПРОСИ?
А. След като КИМЕРИЙЦИТЕ - не са траки, то какви са "елинисти" - тоест понятие, зад което се крие предимно семитско население възприело гръцкият език - това ли са според теб ДИНАСТИТЕ НА БОСПОРСКОТО ЦАРСТВО?
Б. Или вторият вариант Боспорските "Спартокиди" - са черкези-адигейци, с език подобен на "хатският-хуритски"?

- Така че приканвам(!)7 Давай по същество ... което ще допълня с Хамлетовото възклицание ... бедний ми Йорик :)))!
цитирай
31. arhivar - Херодот казва, че "скити" ги наричали гърците, иначе се казват различно. Знаете ли как?
02.05.2016 08:16
анонимен написа:
Името Скити има три значения,от които аз предпочитам третото:

1. Скитащи (номадстващи).
2. Скоти (Скотовъдци,т.е. пак номади).
3. Сакити (Секати)- Хора на Сечащия бог (Хората на Марс-Арей),т.е. Арийците.

цитирай
32. arhivar - Наистина е крайно време да се запознаете с проучванията в последните 30 години за кимерийците, все пак претендирате за научност?
02.05.2016 08:19
get написа:
shtaparov написа:

Той се казва Ибн Рушдъ, нарочно ти го написах на руски Русте...Чети оригиналите, не руснаците...


... НЯМАШ КАКВО ДА КАЖЕШ ПО СЪЩЕСТВО - не се отплесвай във маловажно-второстепенни и явно НЕИЗВЕСТНИ ЗА ТЕБ - обстоятелства?

- Русте//Руста Е ПРОЗВИЩЕ - Действителните имена на автора, ОБЕКТ НА КОМЕНТАРИТЕ СА ... ? Абу-Али Ахмед Ибн-Омар ... до революцията руснаците го наричат ибн Даста ... след това ибн Русте или ибн Руста - което ИДВА ДА ПОСОЧИ МЯСТОТО ОТ КЪДЕТО ПРОИЗХОЖДА - страна ИРАН, провинция Исфахан, ОБЛАСТ/околия ... която се нарича Rosta или Rustah, така че твоето РУШДЪ вероятно е на черкезо-урартско-боспоро-елинско ПРОИЗНОШЕНИЕ :))) !!

- Казано според българската именна традиция, автора Е!
Абу-Али Ахмед Омар(-овият, син - б.м., това означава частицата "ибн" на араб. !) ... с допълнението РОДОМ ОТ Rosta или Rustah, тоест ще да е "Ро/устахски" ... Ако не вярваш на изводите ми ... хайде сам СИ СПЕЛУВАЙ двете наименования на областта където се е родил ... за да ЧУЯ - Как се получава "Рушдъ" :)))!!!

- За повече инфо относно личността и произведението на Автора - търси в Encyclopaedia Iranica и Бритиш мюзеум - където се съхранява ОТКЪСА ОТ ПРОИЗВЕДЕНИЕТО - Което коминтераме?

- И все пак НЕ ОТГОВОРИ, ОТКЛОНЯВАЙКИ РАЗГОВОРА В ДРУГА ПОСОКА ... На основните ми ВЪПРОСИ?
А. След като КИМЕРИЙЦИТЕ - не са траки, то какви са "елинисти" - тоест понятие, зад което се крие предимно семитско население възприело гръцкият език - това ли са според теб ДИНАСТИТЕ НА БОСПОРСКОТО ЦАРСТВО?
Б. Или вторият вариант Боспорските "Спартокиди" - са черкези-адигейци, с език подобен на "хатският-хуритски"?

- Така че приканвам(!)7 Давай по същество ... което ще допълня с Хамлетовото възклицание ... бедний ми Йорик :)))!

цитирай
33. get - - Ох другарю Милчев, с индианско име "Подписващият се с много имена" - ти наясно ли си ...
02.05.2016 11:18
arhivar написа:
Херодот казва, че "скити" ги наричали гърците, иначе се казват различно. Знаете ли как?
анонимен написа:
Името Скити има три значения,от които аз предпочитам третото:

1. Скитащи (номадстващи).
2. Скоти (Скотовъдци,т.е. пак номади).
3. Сакити (Секати)- Хора на Сечащия бог (Хората на Марс-Арей),т.е. Арийците.



... САМ за СЕБЕ СИ със "загадката" - която ни поставяш, от височината на Вашето "всичкознание"? :)))

- Колко пъти да повтарям ЕДНО и СЪЩО, тоест написаното още през 1873 год. от Лингвиста и Историк Август Фик ... За траките-ГЕТИте, които били и СКИТИ - Но които са ... ЕВРОПЕЙЦИ ПО ПРОИЗХОД ?
- Ами думата СКИТ я имаме (може и в малко архаична ФОРМА, защото е МНОГО СТАРА ДУМА) И ДО днес, В БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК?
Така че, ХЕРОДОТ(и Стабон !) употребяват СТАРА БАЛКАНСКА и от това(!) НЕ ГРЪЦКА ДУМА(?) - За охарактеризиране НАСЕЛЕНИЕ, КОЕТО ЖИВЕЕ ОТДЕЛЕНО, от другото му родствено такова, но малко или много КУЛТУРНО и ЕЗИКОВО асимилирано вече и вследствие на това ставащо известно с понятието ЕЛИНИ?!

- А относно НОМАДОИ ... вероятно произхожда от хоронима за една африканска територия с име НУМИДИЯ - както ни внушават филе-елинистично коментиращите историческите и езиковедски факти (на)учени :)))!

33. arhivar написа:
- Наистина е крайно време да се запознаете с проучванията в последните 30 години за кимерийците, все пак претендирате за научност?

- В заключение ПРЕПОРЪКА - Преди да започнеш да четеш ... цитат: "... проучванията в последните 30 години за кимерийците, все пак претендирате за научност?" - Добре е ПРЕДИ ТОВА, ДА СЕ ЗАПОЗНАЕШ И ОСМИСЛИШ АЗБУЧНИ ИСТИНИ в НАУКАТА наречена с ИМЕ ОТГОВАРЯЩО, СМИСЛОВО БЪЛГАРСКАТА ДУМА за ИЗДИРВАНЕ!!?
- Когато едни такива неща, започнат ДА ТИ ПРАВЯТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ а С това ТЕ НАКАРАТ й ДА МИСЛИШ(!) и ТЪРСИШ ОТГОВОРИ ЗА ТЕЗИ СТРАННОСТИ(?) - Ще разбереш КОЛКО ПРЕСИЛЕНО и от това СМЕШНО ЗВУЧАТ - Наукообразните теории, които преписваш БЕЗКРИТИЧНО от руско-съветските, КИМЕРО-ЛОЗИ :))) !
цитирай
34. bls - 34. get
02.05.2016 18:39
Значи Херодот, който е разговарял със скити в Олбия казва, че те се самонаричат "сколоти", а "скити" ги наричат гърците, а ти казваш, че той не е разбрал какво е казал??? Гет, Вие сте фокустик, не историк...
цитирай
35. get - - Милчев, с голям интерес ще прочета ПАСАЖА КЪДЕТО - Херодот посочва, че ... ?
02.05.2016 20:14
bls написа:
Значи Херодот, който е разговарял със скити в Олбия казва, че те се самонаричат "сколоти", а "скити" ги наричат гърците, а ти казваш, че той не е разбрал какво е казал??? Гет, Вие сте фокустик, не историк...


Херодот Е пребивавал в Олбия на река Буг (южен)!?
ЧАКАМ ЦИТАТА - Само да не е по Латышев В. В. или неговият следовник от сАветско време академика Рыбаков Б. А. ... ОТНОВО ПРЕПОРЪЧВАМ - не чети преразкази А ЧЕТИ ОРИГИНАЛИТЕ - особено ако преразказите са на руски и съветски, С ИМПЕРСКИ СВЕТОГЛЕД за Северно при черноморие и произхода на Рассия от Скифия !

- Отново приключвайки КАЗВАМ: Чакам Ц И Т А Т А от Херодотовата История - в който той, ДА упоменава ЛИЧНОТО ПОСЕЩЕНИЕ от НЕГО на град Олвия :)))!
- Давай, ти си на ход авторе, с индианско име "Подписващият се с много имена" :)))

П.П.
- Между впрочем Олвия и "бористените" ... известни и като "тира-гети" КАТО АРЕАЛ СЕ ПРИПОКРИВАТ - С мястото, където Птолемей и др. автори СИТУИРАТ в Земе-описанията(Гео-графии) си ХУНИТЕ?! - ТОЕСТ НЕ НА МЕОТИДА (както е при по-късният Йордан) а много ПО НА ЗАПАД - Както е примерно записано в перипъла/пиеригезис ... ?

- От същата територия Цеца и Малала ТВЪРДЯТ, че идвал Ахил и че И ТАМ са БЪЛГАРИТЕ ... Странни ... действително странни неща пишат историците - за "ужас" на нас техните читатели, опитващи се да ги осмислят( интерпретират)??!
цитирай
36. arhivar - Гет, ОлБия, ОлВия я изписват гърците...Не разбрах, има ли Херодот текст как се самонаричат скитите?
03.05.2016 08:51
get написа:
bls написа:
Значи Херодот, който е разговарял със скити в Олбия казва, че те се самонаричат "сколоти", а "скити" ги наричат гърците, а ти казваш, че той не е разбрал какво е казал??? Гет, Вие сте фокустик, не историк...


Херодот Е пребивавал в Олбия на река Буг (южен)!?
ЧАКАМ ЦИТАТА - Само да не е по Латышев В. В. или неговият следовник от сАветско време академика Рыбаков Б. А. ... ОТНОВО ПРЕПОРЪЧВАМ - не чети преразкази А ЧЕТИ ОРИГИНАЛИТЕ - особено ако преразказите са на руски и съветски, С ИМПЕРСКИ СВЕТОГЛЕД за Северно при черноморие и произхода на Рассия от Скифия !

- Отново приключвайки КАЗВАМ: Чакам Ц И Т А Т А от Херодотовата История - в който той, ДА упоменава ЛИЧНОТО ПОСЕЩЕНИЕ от НЕГО на град Олвия :)))!
- Давай, ти си на ход авторе, с индианско име "Подписващият се с много имена" :)))

П.П.
- Между впрочем Олвия и "бористените" ... известни и като "тира-гети" КАТО АРЕАЛ СЕ ПРИПОКРИВАТ - С мястото, където Птолемей и др. автори СИТУИРАТ в Земе-описанията(Гео-графии) си ХУНИТЕ?! - ТОЕСТ НЕ НА МЕОТИДА (както е при по-късният Йордан) а много ПО НА ЗАПАД - Както е примерно записано в перипъла/пиеригезис ... ?

- От същата територия Цеца и Малала ТВЪРДЯТ, че идвал Ахил и че И ТАМ са БЪЛГАРИТЕ ... Странни ... действително странни неща пишат историците - за "ужас" на нас техните читатели, опитващи се да ги осмислят( интерпретират)??!

цитирай
37. get - - И аз НЕ РАЗБРАХ ТАРИКАТЕ - Къде в произведението си ХЕРОДОТ твърди, че е ...
03.05.2016 18:57
36. arhivar написа:
Не разбрах, има ли Херодот текст как се самонаричат скитите?
bls написа:
Значи Херодот, който е разговарял със скити в Олбия казва, че те се самонаричат "сколоти", а "скити" ги наричат гърците, а ти казваш, че той не е разбрал какво е казал??? Гет, Вие сте фокустик, не историк...



... че ЛИЧНО Е РАЗГОВАРЯЛ СЪС СКИТИ - та от тях(от ПЪРВА РЪКА) е научил ЕТНОНИМА ИМ?!

- Когато ми дадеш ТОЧНИЯТ ЦИТАТ - В който ХЕРОДОТ ЕДНО КЪМ ЕДНО РАЗКАЗВА - За ПОСЕЩЕНИЕто (си) в Олб/вия - тогава ЩЕ СИ ГОВОРИМ ЗА СКОЛОТИТЕ-СКИфИ ... любима ОТПРАВНА ТОЧКА ОТ КОЯТО - ВЕЛИКО-РУСИТЕ тръгват да си вадят произхода на СЛАВЯНИ - ако и такова животно СЛАВЯНИН(?) да го няма НИКЪДЕ ОПИСАНО В исторически извори?!

- Ето ти КАТО ПРИМЕР, един от тези САМОВЛЮБЕНИ-НАЦИОНАЛИСТИ - Какво обяснява по отношение на ЕТИМОЛОГИЯ НА СКОЛОТИ?
ЦИТАТ:
"Помнится, в советское время - за предков славян принимали скифов.
Потом историки активно с этим спорили. Наверное, за почти полторы тысячи лет, разделяющих приход скифов в Причерноморье, и появление в чуть более западных землях славян, тут сменилось много народов, и называть их одним народом нельзя. Но связь между ними прослеживается самая прямая. Согласно Геродоту, Скифы "сами себя называют Сколотами". Слово "сколоты" выглядит и звучит очень по-славянски, так что неудивительно, что с довольно древних времен сколотов пытались рассматривать как славян или по крайней мере "пра-славян". Если принять эту версию - как слово "сколот" писалось бы по старо-славянски, если бы во времена скифов была эта письменность? В соответствии с правилами старославянского языка, это слово записывалось бы как "съколот". "Ъ" означал редуцированное "О", таким образом, слово могло читаться как "соколоты", то есть, "дети сокола" (соколята)."

- Знам ЗА КОЙ ТЕКСТ НАМЕКВАШ - и то добре!
- Затова те "заковах" с контра въпроса - Бил ли е в северно Черноморие Херодот и СРЕЩАЛ ЛИ СЕ Е ЛИЧНО СЪС СКИТИ - На което ТИ НЕ МИ ОТГОВАРЯШ а ми бълваш ... поредната порция "милчевщини"?

- Прощавай за тона ... но наместо да си губим времето в глупави и нищо не даващи препирни - да бе ме попитал КАКВО Е СТАНОВИЩЕТО НА ЕТИМОЛОЗИ относно смисъла на СКИТ и НОМАД?!
цитирай
38. letopisec - А значи все пак стана ясно, че наричаните от гърците "скити" са се самонаричали "сколоти", според Херодот...
04.05.2016 10:07
get написа:
36. arhivar написа:
Не разбрах, има ли Херодот текст как се самонаричат скитите?
bls написа:
Значи Херодот, който е разговарял със скити в Олбия казва, че те се самонаричат "сколоти", а "скити" ги наричат гърците, а ти казваш, че той не е разбрал какво е казал??? Гет, Вие сте фокустик, не историк...



... че ЛИЧНО Е РАЗГОВАРЯЛ СЪС СКИТИ - та от тях(от ПЪРВА РЪКА) е научил ЕТНОНИМА ИМ?!

- Когато ми дадеш ТОЧНИЯТ ЦИТАТ - В който ХЕРОДОТ ЕДНО КЪМ ЕДНО РАЗКАЗВА - За ПОСЕЩЕНИЕто (си) в Олб/вия - тогава ЩЕ СИ ГОВОРИМ ЗА СКОЛОТИТЕ-СКИфИ ... любима ОТПРАВНА ТОЧКА ОТ КОЯТО - ВЕЛИКО-РУСИТЕ тръгват да си вадят произхода на СЛАВЯНИ - ако и такова животно СЛАВЯНИН(?) да го няма НИКЪДЕ ОПИСАНО В исторически извори?!

- Ето ти КАТО ПРИМЕР, един от тези САМОВЛЮБЕНИ-НАЦИОНАЛИСТИ - Какво обяснява по отношение на ЕТИМОЛОГИЯ НА СКОЛОТИ?
ЦИТАТ:
"Помнится, в советское время - за предков славян принимали скифов.
Потом историки активно с этим спорили. Наверное, за почти полторы тысячи лет, разделяющих приход скифов в Причерноморье, и появление в чуть более западных землях славян, тут сменилось много народов, и называть их одним народом нельзя. Но связь между ними прослеживается самая прямая. Согласно Геродоту, Скифы "сами себя называют Сколотами". Слово "сколоты" выглядит и звучит очень по-славянски, так что неудивительно, что с довольно древних времен сколотов пытались рассматривать как славян или по крайней мере "пра-славян". Если принять эту версию - как слово "сколот" писалось бы по старо-славянски, если бы во времена скифов была эта письменность? В соответствии с правилами старославянского языка, это слово записывалось бы как "съколот". "Ъ" означал редуцированное "О", таким образом, слово могло читаться как "соколоты", то есть, "дети сокола" (соколята)."

- Знам ЗА КОЙ ТЕКСТ НАМЕКВАШ - и то добре!
- Затова те "заковах" с контра въпроса - Бил ли е в северно Черноморие Херодот и СРЕЩАЛ ЛИ СЕ Е ЛИЧНО СЪС СКИТИ - На което ТИ НЕ МИ ОТГОВАРЯШ а ми бълваш ... поредната порция "милчевщини"?

- Прощавай за тона ... но наместо да си губим времето в глупави и нищо не даващи препирни - да бе ме попитал КАКВО Е СТАНОВИЩЕТО НА ЕТИМОЛОЗИ относно смисъла на СКИТ и НОМАД?!

цитирай
39. get - - Е й ? - пак едно "велико" - нищо? Защото те са известни с още много ... ?
04.05.2016 18:50
38. letopisec написа:

- А значи все пак стана ясно, че наричаните от гърците "скити" са се самонаричали "сколоти", според Херодот...


... С ОЩЕ МНОГО имена!!

- Освен, Херодот, ЗНАЕШ ЛИ КОЛКО АВТОРИ (и не само) са ни оставили сведения за това население - Което е известно, като СКИТИ?

- Ако следвам надменно-манипулативната, а от там перверзна логика на ВЕЛИКИТЕ-СЛАВЯНИ ... то тогава РУСИТЕ(под вида им на скити) набили КИМЕРИТЕ(за теб протобългари) ... а после се появили в Близък изток под вида им на Гог и Магог (виж какво пишат пророците Иезекил и Иеремия)... като са стигнали май и до Египта!?
- Но скити са съседи и на Персия - за това свидетелстват ... ?
- Но скити има и в Индия - виж какво пише за произхода на Буда?
- ... има и до Китай - тях там ги наричат саи ... ?

- Това все "евро-азиатците" - на Трубецкой и в съвременна редакция на Путин - ли са?

- Защото ТЕЗИ ОПИТИ ЗА ПРЕПИСВАНЕ НА СКИТСКИ ПРОИЗХОД на МОСКОВСКИТЕ(велико) РУСИ - За почват ... Знаеш ли от кога - ако ми отговориш на ТОЗИ ВЪПРОС - Ще престана да те тормозя с ВЪПРОСИ ОТНОСНО СкиФиТЕ :))) !
цитирай
40. get - - А значи все пак стана ясно, че ...
05.05.2016 18:57
get написа:
38. letopisec написа:

- А значи все пак стана ясно, че наричаните от гърците "скити" са се самонаричали "сколоти", според Херодот...


... С ОЩЕ МНОГО имена!!

...
...
- Но скити има и в ... ?
...
- Това все "евро-азиатците" - на Трубецкой и в съвременна редакция на Путин - ли са?

...


- Милчев - защо мълчиш?
- Явно ПАЛЕОГРАФИЯТА или простото цитиране на антични източници - не могат да ни дадат отговор на вълнуващият ни въпрос: ПРОИЗХОД НА НАС БЪЛГАРИТЕ? ... Поради което - ще следва да направим и ИСТОРИОСОФСКИ АНАЛИЗ - на това: Как се е писала и продължава да се пише науката История?

- Защото ако не направим това - то финландците(мокша) а от там идващо МОСКОВИТИ - ще продължават да ни затрупват с ЕКЗОТИЧНИТЕ СИ ПРЕТЕНЦИИ - Че са СКИТИ, тоест ЕВРОПЕЙЦИ и от там прото-"славяни" :))?

- Това ще го четем и от стихоплетстващи "историци", като едни Соловьов, Блок или Брюсов - който в 1914 г. не се посвени да прави следното внушение ... за "велико-русите" ?

" Иль мы – тот великий народ,
Чьё имя не будет забыто,
Чья речь и поныне поёт
Созвучно с напевом санскрита."

- А лингвиста-професор Трубачов да търси някъде при Синди и Меоти прародителите на създателите на Санскрит ... крадейки идеята на Раковски :))) !

- Докато "ТЕ"(в собствените си представи !) са "древни" дотолкова - та дори са създали свещеният език на "Ведите" ... Интересно е да видим - Какво пишат ЗА НАС БЪЛГАРИТЕ, още от през 1771 г. - тоест времето на Екатерина Велика, с нейният придворен историк ...?

"Днешните българи СА БЕЗ СЪМНЕНИЕ "СЛАВЯНИ", но старите, които дойдоха от Волга, без съмнение НЕ СА СЛАВЯНИ, а твърде вероятно турски народ..."

- подпис: Август Людвиг Шльоцер // August Ludwig von Schleuzer.

- Но това не пречи на Екатерина - в паралелните(сравнителные словары) й речници ... да пропусне Българският език, КАТО НЕИЗВЕСТЕН (Й) а за татарите на Волга - да пише като за "нейните българи" ?!

- Защо ?!

П.П.
- А ето какво пише главният "славяновед" академик В Рибаков още през 80-те години на миналият век - за така скъпите ти "сколоти" ??!
http://arheologija/skolotyi-praslavyane/

Цитати по сколото-лога :)))
1.
Поиски предков славян среди народов, описанных Геродотом, велись очень давно, начиная с XVII в., когда в обычае было отождествлять скифов со славянами. Выявление в XIX в. принадлежности скифов к иранской языковой семье (В.Ф. Миллер) устранило такую прямолинейность отождествлений, но новейшие исследования В.И. Абаева и В. Георгиева показали существование своего рода скифского периода в истории праславянского языка, выразившегося в большом количестве иранизмов, включенных в славянские языки; из них на первое место следует поставить слово «Богъ», сменившее индоевропейское «Deivas»

2.
Пока у нас в руках находится только тонкая путеводная нить, ведущая к определению места части праславян в скифское время, это — произведенное мною выше сопоставление лингвистических (гидронимических) изысканий О.Н. Трубачева с археологическим ареалом чернолесской культуры и некоторых культур скифского времени. Для изученной лингвистом области Среднего Поднепровья устанавливается точная датировка: своеобразная конфигурация чернолесской культуры (удержавшаяся в скифской традиции вплоть до IV в. до н.э.) сложилась в VIII в. до н.э., когда правобережные чернолесские племена колонизовали левый берег Борисфена и заселили Ворсклу-Пантикапу. Ситуацию VIII — IV вв. до н.э. и отразила архаичная славянская гидронимика, определенная О.Н. Трубачевым.

3.
Отношение сколотов к праславянам таково: сколоты-земледельцы Среднего Поднепровья занимали восточную оконечность обширного праславянского мира, соприкасаясь здесь со степняками-киммерийцами, а позднее со степняками-скифами. Наличие наиболее архаичной славянской гидронимики, выявленное, как уже неоднократно говорилось, О.Н. Трубачевым именно для этой территории, подтверждает праславянский характер населения страны почитателей плуга — сколотов.
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: letopisec
Категория: История
Прочетен: 5934880
Постинги: 697
Коментари: 12624
Гласове: 2916
Календар
«  Февруари, 2017  
ПВСЧПСН
12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728
Блогрол
1. роман за Атила
2. Династията Дуло - изследване
3. Съвременното състояние на кимерийския проблем - статия на А.И.Иванчик
4. Българи и ефталити - проучване
5. Кимерийци и хуни - мит или реалност? - изследване
6. Ранните хуни в Източна Европа - откъс от монографията от 1973 г. на американския професор Otto Maenchen-Helfen
7. Народите в хунската империя, ч.І
8. Как българите останаха без история...
9. статия на Вл. Георгиев, бележит български езиковед
10. статия на Вл. Георгиев за тракийския език
11. Посланието на големият български историк Златарски.
12. ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ЕТНОГЕНЕЗА
13. Кои са кутригурите? - нови аргументи
14. Български цар е превзел Персия, според Паисий Хилендарски
15. СЛАВЯНСКИ ЕЗИК ЛИ Е БЪЛГАРСКИЯ?
16. Кого обслужва идеята, че сме траки?
17. РАЖДАНЕТО НА ЛЕВСКИ
18. Град Несебър и тракийското божество Mezen.
19. Българите не са тюрки...Какво казват източниците?
20. 1-ви ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
21. 2-ри ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
22. 3-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
23. 4-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
24. 5-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
25. 6-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
26. АВИТОХОЛ И ЕФТАЛИТ