Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
15.10.2015 14:14 - Тракийски ли е българския произход?
Автор: letopisec Категория: История   
Прочетен: 33742 Коментари: 157 Гласове:
7


Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg Постингът е бил сред най-популярни в Blog.bg
        Старото статукво при интерпретиране на древната българска история, отстояващо тюркски произход на българите, е грешно. Статуквото, че българите са автохтони, подобно македонизма на Скопие, също е грешно.

Аз отстоявам тракийския произход на кимерийци, хуни, българи. Той обаче не се случва на Балканите и именно това не може да ми прости тракедонизма на групата "Спароток", който иска, подобно македонизма, да ни внуши, че българи са само ония траки, които не са напускали никога Балканите.

image

image

Аз твърдя, че българския произход е кимерийски и не отричам, че е възможно кимерийците да са едно от многото тракийски племена, но самосъзнанието на кимерийците като българи не се случва на Балканите, а на Кавказ. Те формират хунската империя, стара Велика България и т.н. По това време балканските траки са роби на Рим от 45 г. до 681 г., когато Аспарух прави държава със столица Плиска и траките стават български поданици. Съгласен съм, че траките са наши предци и имаме техни гени, след като след 681 г. те стават българи.

image






Гласувай:
9
2


Вълнообразно


1. fascindoo - и изследваиия доказват това
15.10.2015 15:23
хаплогрупите на съвременни българи и от тракийски гробници съвпадат 47%...

(изследвания в генетични лаборатории в Европа, САЩ и у нас)
цитирай
2. aboychev - БЪЛГАРИТЕ
15.10.2015 15:59
ВИНАГИ СМЕ БИЛИ МНОГО ПОВЕЧЕ
ОТ НАСЕЛЕНИЕТО НА БАЛКАНИТЕ
(МНОГО) ЗНАЧИТЕЛНА ЧАСТ ОТ НАС
И ДНЕС НАСЕЛЯВАТ ЗЕМИТЕ НА
ИЗТОК, ЮГ И СЕВЕР НА ЧЕРНО МОРЕ
ОСВОБОЖДАВАНЕТО НА НЕЗИ БЪЛГАРСКИ
ОБЩНОСТИ ЗА АВТЕНТИЧЕН БЪЛГАРСКИ ЖИВОТ
ИЗИСКВА ИЗТЛАСКВАНЕТО
НА РУСИЯ
ОТ ЧЕРНОМОРСКИЯ БАСЕИН
цитирай
3. leonleonovpom2 - Милчев, няма как да отречеш, че к...
15.10.2015 19:30
Милчев, няма как да отречеш, че кимерийския произход е тракийски!
Какво отричаш ? Че нямаме връзка с местните траки?!

Знаеш ли какво отричаш с това?
Не те обвинявам, не го правиш умишлено!
Отричаш приемственост между античност и съвремие на нашите земи!
Оттук, към крайната си цел са тръгнали келти например
Митеран е благодарен на българите за това, че французите са на днешните си земи!
Спамняш си сигурно, че след промяната в кавички дойде при нас, нали? Че имаше специално отношение към нас
Учил ли си биология?
Може ли дядото да носи името на внучето?
Траките ,дядото , да са българи? Че дядото носи името на внучето! Никъде не съм казвал ,че траките са Българи но ,че Българите имат тракийски произход, независимо откъде, се подписвам! Да, внучето ,може да произхожда от дядото!
По тази логика, автохтонни или не, французите не са автохтонни От нашите земи са!
За да отидат галороманите във Франция, оттук са тръгнали -от Туле - Тулово! Или келтите от Ейре-от Дъбилин -Ямбол!
Запомни го добре и го цитирай!
цитирай
4. podvodni - Милчев Ти си просто един кретен. И ...
15.10.2015 21:28
Милчев Ти си просто един кретен.
И въобще прочете ли това което си написал ?

Кимерийците като стигнали в Кавказ изведнъж си казали - Ма ние вече сме Българи !

Тъпотата ако имаше крила, ти Милчев щеше да се рееш като волна птица по небосвода.
цитирай
5. vostroto - Прилича ми на опит за извинение, към ...
15.10.2015 22:05
Прилича ми на опит за извинение, към всички, не само към Спароток. Защо пък не, по-добре късно, отколкото никога
цитирай
6. germantiger - ...
15.10.2015 23:56
leonleonovpom2 ДРУЖЕ ??????????!!!!!!!!!!

ТИ СЕРИОЗНО ЛИ НЕ ЗНАЕШ, ЧЕ КЕЛТИТЕ ИДВАТ ОТ "ГАЛИЯ" ТУК, НЕ ПОСОКАТА КОЯТО ТИ ПОСОЧВАШ - точно обратното - сериозно ли не го знасеш, при положение, че два пъти съм ти го писла и че можеш да го прочетеш в науката история?!

Вчера в германския отбор волейбол имаше един рус германец с името Фердинанд Тилле - той нсъмнено е българи, ерго трак, еле славянин?! Впрочем Тулле не е нищо митично на север, то е хасковлийско, около Хаскьой нейде.
цитирай
7. leonleonovpom2 - Здравей, друже Германтигър!
16.10.2015 01:01
Имам предвид последната им отправна точкааа Другото е и героизирана история Имали са държава тук, която по малко странен начин изоставят Тулле го определят като Тулово-Казанлъшко
за Дъбилин / Дъблин/ може да спори и Дъбово, съседно на Тулово, но според някои и мен също е Ямбол!
цитирай
8. germantiger - ...
16.10.2015 01:31
Посоката на гласките нашествия вкл. такива в гръцките земи е фиксирана, пътя е "маркиран" и изследван и за това има маса писано.

Келтите не "тръгват" от Тиле към Галия, а обратно - те идват от галия "насам" и нещо повече - бият се с траките първо побеждават и след около 70 години постепенно "загиват" и се разтварят в траките.

Колкото до "Дъбилин", народ Фир Болг и пр... вероятно българите не желаят да четат или тези които знаят мълчат - за какво мълчат - маркерите:
- народа фир болг е бил депостичен, демоничен и жесток - той поробва дедите на "ирландците"
- ирланците се разбунтуват и избиват народа фир болг, а този народ ако добре помня според сагите е уродлив и дребен
- ирландия търпи бол демографски нашествия като най-силен резултат за днешните айри дават келтите и ВИКИНГИТЕ - точно тези две групи правят "днес демографски" ирландците - това ще засегна в мой бъдещ постинг за викингите, торгайс итн итн

какво казвам - не траки, а келти и германо-скади правят в крайна сметка "ирландия"

народа фир болг е жесток, брутален и състравен от уродливи "джуджета", той е ибзит след бунт на "ирландците" за да станат ирланбди минават епохи и какво ли още не, но това е друга история

П.С.
Сраженията между айри и скади не са героизирана история а низ от конкретни боеве, с имена на лидери и дори погиването на някои от тях - това продължават бол време и десетилетия - фиксирано е исторически съвсем сериозно
пътя на келтите към Балканите не са мит, а исторически факт, по-скоро мит е повече това около Тилле (което без съмнение е съществувало мисля 70 години), но то е по-неясно отколкото ясния път на "галите"

Какво в крайна сметка "казвам"
- викингите в ирландия са факт, сагите за фирт болг вече са мит, дали той има основа истина - не знам
- пътя на келтите към Тилле е факт, инфото около Тилле е не толкова ясно
- финален детайл - в псотинга ти за еней нарочно не реагирах заради лайното грък, което плюе, но ако трябваше да реагирам щях да ви посоча с ард нещо, което вероятно не виждате или се "правите" че не вибдате... в стихове ясно е направена разликата между траки и троянци и то съществували по едно и също време и коментирани в съседни стихове... но ти категорично ги направи траки троянците и то с такова ясно заявление, че... ;) при положение, че тескта ти нагоре ги разделя - но здраве да е - аз не твърдя, че са гърци, а за сърчето в сайта ми е през ;)

вече за фригите и траките - там не бих апострофирал въобще! и допускам вкл. родеене с троянците - напълно възможно е значи заявеното от теб, но с такава лекота влизате в тези древни пластове, халал за смелостта.
цитирай
9. letopisec - хаплогрупите на съвременни бъл...
16.10.2015 09:39
fascindoo написа:
хаплогрупите на съвременни българи и от тракийски гробници съвпадат 47%...

(изследвания в генетични лаборатории в Европа, САЩ и у нас)


Начко Плочев Екипа на професор Гълъбов заедно с италиански учени правят в момента най-мащабното ДНК изследване на траките. Резултатите ще са готови до една година, като ще бъдат сравнени със съвременните народи в Европа. Ще може да се каже с точност дали тракийските халпогрупи сме ги придобили в късен етап или са основни в нашето ДНК smile emoticon

При последното изследване на Гълъбов, отпадна мита за славянското море, което ни е притопило. Оказа, се че славянските халпогрупи се срещат изключително рядко (под 2%) и на всичко отгоре са много късен примес т.е. добавили са се през последните 200-300 години. Когато пусна това изследване - славянската теория изчезна и веднага се появи тракедонизма smile emoticon Интересното, е че основно разпространяван от Спараток и Пасков. И двамата не са историци, но определено са в тясна връзка с Москва.

Извод - когато дойдат сигурните доказателства (като ДНК анализа) - веднага теорията за "братския" народ се променя така, че да пасва на доказателствата smile emoticon

Чудя се като се види, че траките са късен примес съм нашето ДНК (от 7ми век евентуално) каква нова теория ще измислят ?!
цитирай
10. letopisec - ВИНАГИ СМЕ БИЛИ МНОГО ПОВЕЧЕ ОТ ...
16.10.2015 09:41
aboychev написа:
ВИНАГИ СМЕ БИЛИ МНОГО ПОВЕЧЕ
ОТ НАСЕЛЕНИЕТО НА БАЛКАНИТЕ
(МНОГО) ЗНАЧИТЕЛНА ЧАСТ ОТ НАС
И ДНЕС НАСЕЛЯВАТ ЗЕМИТЕ НА
ИЗТОК, ЮГ И СЕВЕР НА ЧЕРНО МОРЕ
ОСВОБОЖДАВАНЕТО НА НЕЗИ БЪЛГАРСКИ
ОБЩНОСТИ ЗА АВТЕНТИЧЕН БЪЛГАРСКИ ЖИВОТ
ИЗИСКВА ИЗТЛАСКВАНЕТО
НА РУСИЯ
ОТ ЧЕРНОМОРСКИЯ БАСЕИН


Относно твърдението ви, че траки и днес населяват земите на юг от Черно море, много моля да уточните колко от 75 млн. турци-траки са братя на 7.5 млн. българи-траки, и да кажете КОЙ ВИ ПЛАЩА ЗА ТОЗИ НЕООСМАНИЗЪМ!!!
цитирай
11. letopisec - 3. leonleonovpom2 - Милчев, няма как да отречеш, че к...
16.10.2015 10:03
Примитивизмът не е логика, инж. Иван Симеонов. А наивитетът, с който ни обливате, е симпатичен, само ако е художествен стил...
цитирай
12. letopisec - След време внуците Ви ще ме изучават по българска история.
16.10.2015 10:04
podvodni написа:
Милчев Ти си просто един кретен.
И въобще прочете ли това което си написал ?

Кимерийците като стигнали в Кавказ изведнъж си казали - Ма ние вече сме Българи !

Тъпотата ако имаше крила, ти Милчев щеше да се рееш като волна птица по небосвода.

цитирай
13. letopisec - Благодаря Ви, че отричате вредната автохтонна теория!!!
16.10.2015 10:06
vostroto написа:
Прилича ми на опит за извинение, към всички, не само към Спароток. Защо пък не, по-добре късно, отколкото никога

цитирай
14. letopisec - Явно, приятелю, leonleonovpom2 не е другар на истината. Потрети му го...
16.10.2015 10:07
germantiger написа:
leonleonovpom2 ДРУЖЕ ??????????!!!!!!!!!!

ТИ СЕРИОЗНО ЛИ НЕ ЗНАЕШ, ЧЕ КЕЛТИТЕ ИДВАТ ОТ "ГАЛИЯ" ТУК, НЕ ПОСОКАТА КОЯТО ТИ ПОСОЧВАШ - точно обратното - сериозно ли не го знасеш, при положение, че два пъти съм ти го писла и че можеш да го прочетеш в науката история?!

Вчера в германския отбор волейбол имаше един рус германец с името Фердинанд Тилле - той нсъмнено е българи, ерго трак, еле славянин?! Впрочем Тулле не е нищо митично на север, то е хасковлийско, около Хаскьой нейде.

цитирай
15. letopisec - Тракедонизма, подобно македон...
16.10.2015 12:29
Тракедонизма, подобно македонизма, са доктрини на Коминтерна за унищожаване на българската идентичност. Някои от старите комунистически доктрини на Коминтерна днес са трасформирани от Кремъл и са впрегнати в добре организирана „хибридна война“ срещу България.
Процесът за обезличаване на българската идентичност от Москва е свързан с доктрината, че българи на Балканите няма, те са славяни. За целта тракедонизма слага знак на равенство между траки, българи и славяни и пропагандира, че това са просто три имена на една и съща езикова общност, в чиято основа стои древния руски език (акад. Чудинов, Спароток). Тоест, няма траки, това е гръцко название за българите; но няма и българи, това са траки, които са „словени“, защото са хора на словото (???). Славяни също няма, това са българи, а те са хора на словото, сиреч траки, т.е. словени. Славяни няма, но словени има…
Логиката на тракедонизма е абсурдна, тя е създадена за примитивни мозъци, понеже според Кремъл българския народ е примитивен, иначе щеше вечно да благодари на руснаците, че са го освободили от турците.
цитирай
16. aboychev - ПО-ДОБРЕ ВИЕ
16.10.2015 12:44
УТОЧНЕТЕ
ТОЛКО СТОТИН ХИЛЯДИ БЪЛГАРИ НА СЕВЕР ОТ БОСФОРА
БЯХА ПРИНУДЕНИ ОТ КЕМАЛ АТАТЮРК
ДА СЕ ПИШАТ ТУРЦИ
(КАКТО ОТ СТАЛИН В СССР ДА СЕ ПИШАТ ТАТАРИ)
КОЛКО ОЩЕ НА ЮГ ОТ БОСФОРА БЯХА ПРИНУДЕНИ СЪЩОТО,
КАКТО И КОЛКО ОЩЕ В ОСТАНАЛАТА В ГЪРЦИЯ БЕЛОМОРСКА ТРАКИЯ
БЯХА ПРИНУДЕНИ ДА СЕ ПИШАТ ГЪРЦИ,
СЪЩО КАКТО НИЕ ТУК БЯХМЕ ПРИНУЖДАВАНИ ДА СЕ
ПИШЕМ СкЛАВиЯНИ, А БЪЛГАРИТЕ В ПИРИНСКО И НА ЗАПАД ОТ ТАМ ДА СЕ ПИШАТ МАКЕДОНЦИ
И ЩЕ ОСЪЗНАЕТЕ ЧЕ НЯМА НИКАКЪВ НЕООСМАНИЗЪМ.
БЪДЕТЕ НАЯСНО
НИКОЙ ЗА НИЩО НЕ МИ ПЛАЩА
НЕ СЪМ ЛЕОНЛЕОНОВО2 ЗА ДА ПРОВЕЖДАМ
ЧУЖДИ ПОЛИТИКИ
КОГАТО В БЕСЛАН ПУТИН ИЗБИ 900 БЪЛГАРСКИ ДЕЦА НИКОЙ ОТ ВАС И ДУМА НЕ ОБЕЛИ СРЕЩУ МОСКОВСКИЯ НЕОРУСАИЗЪМ
НЕЩО ПОВЕЧЕ ЕДИН КУП РУСОЛИЗКИ МЕКЕРЕТА
НИ "УБЕЖДАВАХА" ЧЕ КРИМ Е РУСКИ,
А ИЗТОЧНА УКРАЙНА Е НОВОРУСИЯ
УДОБНО ЗАБРАВЯЙКИ ЧЕ ПРЕДИ ВСИЧКО ДРУГО ТЕ СА СТАРОБЪЛГАРИЯ
ВМЕСТО ТОВА СЕРСЕМ РУСОЛИЗЦИТЕ ИСКАТ ДА ИМ ИЗБРОЯ ПОИМЕННО БЪЛГАРИТЕ В МАЛААЗИЯ
КАКТО НАВРЕМЕТО ИСКАХА ДА ЗНАЕМ ПОИМЕННО "РУСКИТЕ" ЖЕРТВИ ОТ ВСВ.
цитирай
17. leonleonovpom2 - Тежко им на внуците, ако те изуча...
16.10.2015 14:29
Тежко им на внуците, ако те изучават!
Ами да, такива като тебе отхвърлят Ботев и Вазов, явно търсят обратен ерзац!
Аман от посредственици, които се смятат за величия в науката!
Те никога няма да достигнат и точката на познание на учениците на Платон!

П.П.
Д-Р ИНЖ стоят пред името ми, за сведение

Казвам го като доказателство на факта, че ти пропущаш най важното и добавяш, което ти харесва?

Като за Южното Черноморие, че било кимерийско Ами виж добре какво пише на приложената карта
Там пише ,че е и Кавказко А, значи тук си на нивото на този, на когото оспорваш дипломата от Хумболтовия университет- Ганчо Ценов Само дето нямаш дипломата но това не е проблем за тебе

Е, какъв е изводът от гениалният ти труд?
Личи си, че ти липсват първите седем години в науката-те са в НС, затова, нали?!
От прочетеното би трябвало да е:
Българите не са местни траки, а външни-кимерийски
Преведено на Български означава :
Тази два килограма сол не са от магазина отсреща , а от този на другата улица! Ама е сол, нали?
Кому служиш!
цитирай
18. knyazvojvoda - Като гледам, Спаро добре те е нар...
16.10.2015 17:16
Като гледам, Спаро добре те е наредил, а ти гледаш сега леко да се измъкнеш... Даваш крачка назад, и почти "признаваш" че сме траки. Следващата стъпка (за да съм съгласен с тебе), е да признаеш че траки и скити са едно и също, а това къде кимерииското самосъзнание се превръща в българско, може лееееекичко да го придвижиш към приазовието, след това към северното черноморие, и накрая към Онгъла!!! А може накрая да признаеш че и траките са били с българско самосъзнание. Накрая ще ти остане само да прехвърлиш "тракедонизма" върху помаците, и да се примириш със Спароток, и тогава вече ще сме на едно мнение...
цитирай
19. knyazvojvoda - И малко да понамалиш с въпроса по ...
16.10.2015 17:21
И малко да понамалиш с въпроса по старобългарския, и да признаеш че в български говори още има падежи... И вместо "старославянски" да го наричаш "старобългарски", виж брат, ама това са само 6 букви които се сменят, мнооого е простичко "СТАРОславянСКИ" - "СТАРОбългарСКИ", няма да се пазарим за 6 буквички ма!!! :D :D :D :D
цитирай
20. nedovolen - 1
16.10.2015 22:33
Българите са основоположници на тези, които крачат още по тази Земя, то е дълга тема. Ще заключа за сега с това: Внучето ме пита какво е летописец - човек, който пише през лятото ли ?
цитирай
21. aristotelis - Луд на шарено се радва!
17.10.2015 00:15
Особености на историческия автохтонизъм. Основното автохтонистко убеждение е, че българите са генетично, езиково и културно-исторически потомци и наследници на античните траки. Автохтонизмът отхвърля демографското и културно значение на варварските миграции на Балканите и в цяла Европа в ІІІ-ВІІ в. Повечето автохтонисти са убедени, че славянско нашествие в ВІ-ВІІ в. няма, а някои вярват, че цялата славянска езикова група е рожба на руска пропаганда. Автохтонистите смятат езикознанието като наука за несъстоятелно и средновековните източници за фалшификати. По този начин се разграничават рязко от конвенционалните научни методи на изледване. Същевременно сами често прибягват до така наречените "народни етимологии".
Автохтонистите са убедени в съществуването на заговор срещу българското минало. Това прави убежденията им повече теория на конспирацията отколкото хипотеза за произхода на конкретен народ. Склонни са да смятат опонентите си за част от заговора. Всяко изказване против автохтонизма е схващано като проява на противобългарски убеждения. По принцип изпитват недоверие и към античните автори, но с двоен стандарт - някои от античните все пак казват по нещо вярно там, където се появи бегла възможност за тълкуване на техен текст в полза на родството между траки и други народи (като предположението винаги е в полза на тракийското влияние над съседа). Убедени са, че траките/българите са едновременно автохтонни и че са пътували много (като номадите, но... без да са номади). Смятат, че "номад" и "варварин" са оценъчни термини.
Автохтонистите са убедени, че траките са имали своя писменост, различна от гръцката, линеарната, финикийската и фригийската. Често обаче допускат, че тези графични системи са повлияни от тракийската. Отъждествяват всички неавтохтонни теории за произхода една с друга. За автохтонистите остава общо взето неизвестно, че иранската, полиетничната степна и тюрко-алтайската теории са в спор помежду си. Автохтонистите често преминават в забележки на лична основа по време на спор. По това донякъде напомнят някои фундаментаристки социалистически позиции - като отхвърлянето на обективизма в историографията.
За тях патриотизмът е водещо убеждение, а не толкова търсенето на фактите. Те смятат, че патриотизмът е достатъчно основание за всяко едро заявление. За тях автохтонизмът е по-скоро кауза отколкото научна теза. Автохтонистите имат предпоставена теза, в чиято полза търсят доказателства. Този подход ги отличава силно от конвенционалните учени, които първо натрупват маса от факти, а чак след това я тълкуват. Имената на историци като Васил Златарски и Петър Мутафчиев са анатема за автохтонистите. В тези автори те виждатпроводници на чужди интереси, а не учени.
Автохтонистите обикновено не познават най-новата историческа и археологическа литература на специалистите и се борят с твърдения отпреди двайсетина-трийсет години. Автохтонистите са склонни да омаловажават, а в някои случаи - и да отхвърлят Великото преселение на народите като демографски фактор в историята на Европа. Периодичните нахлувания на нови индоевропейски народи са терра инцогнита за автохтонистите. Според мнозинството от тях траките са автохтонно балканско население, родствено с предгръцките пеласги и критски минойци, а не с индоевропейци като ахейските гърци.
Автохтонистката хипотеза за произхода на българите не се изчерпва само с етногенетичните процеси. Тя обхваща историята на Средиземноморието, Черноморието, северна Африка и Средна Азия и я тълкува неизменно в полза на твърдението, че в предантичните периоди, Античността, а защо не и Средновековието българите/траките са (единен) етнос, доминирал политически, демографски и културно над огромни територии. Автохтонистките идеи не са формирали стройна хипотеза. Различните автохтонисти имат различни представи и частни насоки на интерес, където се задълбочават. За едни е привлекателна епохата на Константин Велики, за други - древният Египет, за трети - шумеро-акадската, вавилонската и асирийската цивилизация, а четвърти се интересуват от въпроси на кирило-методиевистиката докато пети четат основно Херодот. Всички те имат значителни противоречия едни спрямо други, но ги пренебрегват.
Автохтонистите често си служат с понятия като "укриване" и "разкриване". Водени са от нещо като чувство за мисия към българщината. Обичат да смайват публиката със смели и несъмнено патриотични твърдения. Не се интересуват от история на комуникациите, дипломатическа история, история на ежедневието. Предпочитат да се задълбочават във въпроси, които схващат като политическа теория и един вид фолклористика на древните общества. Археологията ги интересува сравнително слабо.
Автохтонистите са привлечени предимно от изводи; пътят на достигането им ги интересува относително малко. Няма застъпници на автохтонизма сред историците, цласическите филолози и археолозите. Обикновено става дума за лица от така наречената техническа интелигенция, юристи, журналисти, писатели или лекари, за които историята е вид хоби. В писането си автохтонистите често използват изобилие от главни букви, гръмка реторика и удивителни, което отново ги отличава от принципно сдържаната конвенционална научна проза.
Автохтонистите не се влияят от опонираща аргументация. Възможно е с времето да добавя още бележки към този кратък списък. Ще се радвам, ако и други го направят. Горните наблюдения се отнасят преди всичко до автохтонистите в България. Доколкото знам, автохтонни исторически идеи има у руснаци, турци, французи и британци. В Русия те свързват днешното население на европейските части от страната със скити и сармати. Като и руските автохтонисти са любители на бомбастични твърдения. В Турция става дума за произхода на днешните жители от античните фригийци, лидийци и кари. Крайните предположения и липсата на интерес към твърденията на конвенционалните университетски учени са налице и там.
Във Великобритания автохтонизмът е от по-различен. Там представителите му са университетско течение учени-историци като Дейвид Рос от Абърдийн, които смятат, че келтско нашествие в Британия не е имало, а езикът и културата на Шотландия, Уелс и Ирландия се дължат на мощното влияние на галски търговци и друиди в Британия в периода ВІ-І в. пр. Хр. Спорът им с мнозинството техни колеги с конвенционални убеждения тече в рамките на академичния дискурс. Във Франция автохтонизмът е донякъде институционализиран. Без да отхвърля Великото преселение на народите и нашествията на франки, бургунди и готи, френската образователна система отдава най-голямо значение на галския субстрат в етногенезиса на съвременните французи.
Разбира се, най-безумен е другият български автохтонизъм - този на Македонската Академийа на Науките и Уметноста. Няма нормален българин, който да не се отнася с насмешка към претенциите на братовчедите ни за античен произход. Същевременно обаче мнозина нормални българи се гордеят със своя собствен античен произход. Явно не си дават сметка, че едно официализиране на автохтонизма тук би дало легитимност и на БЙРМ-овските претенции и би утвърдило моралното право на македонските комшии да твърдят, че не са българи. Древните македони все пак не са траки, пък и в БЙРМ все пак признават някакъв славянски елемент в етногенезиса си, докато родните автохтонисти тук смятат "славянин" едва ли не за мръсна дума. На това отгоре траки и македони често са били във вражда помежду си (още от преди времената на Филип и Александър, а и по времето на войните на Диадохите и Епигоните), така че евентуален успех на автохтонната хипотеза в България и въвеждането й в образователната система биха доказали в очите на публиката, че всъщност македонците и българите не просто са два отделни народа, а и врагове от хиляди години насам (защото публиката на Балканите все още вярва в такива неща като "братски народ" и "изконен враг"). Дотук с патриотизма на автохтонистите. Привържениците на тракийския ни произход уж искат да възвеличават България, а де факто работят против българската кауза в Македония. Ако в МАНУ се усетят, първото задгранично признание на автохтонната българска хипотеза ще дойде от Скопие :)
цитирай
22. aboychev - ОГРОМНА ТИРАДА
17.10.2015 08:26
С ЕДНО ЕДИНСТВЕНО
"ПОСЛАНИЕ"
АВТОХТОНИСТИ
ПРЕЧИТЕ НА ПОЛИТИКАТА НИ
КЛАСИЧЕСКА ГРЪЦКА МЕРЗОСТ
ОБЛЕЧЕНА В "НАУЧНОСТЕН" "АНАЛИЗ"
цитирай
23. leonleonovpom2 - Аристотелис не е лош човек иначе ...
17.10.2015 09:34
Аристотелис не е лош човек иначе Бойчев, просто така вижда нещата
Но и Милчев ги вижда като него
Сега, тук се появява въпросът, защо двамата от различни позиции виждат нещата еднакво!
Какъв е общият интерес за това?
Единият е лъжепатриотизъм, спор няма! Другият да не би, след като сме и ние един вид бежанци, да проявим човещина и да приютим милиони бежанци?
Не знам, не ми се ще да вярвам, че е така.....
цитирай
24. aristotelis - Доц. д-р Иво Панов: По дирята на прабългарите в земите на Таджикистан, Узбекистан и Афганистан, търсим нашите корени нататък - към Памир
18.10.2015 22:00
Доцент д-р Иво Панов е ръководител на специалност „Иранистика“ в СУ „Свети Климент Охридски”, Факултет по класически и нови филологии, катедра „Класически изток”.

Той участва в първата национална интердисциплинарна експедиция, организирана от БАН и СУ „Свети Климент Охридски” през 2008-а. Тя търси следите на прабългарската култура в земите на Таджикистан, Узбекистан и Афганистан, а през 2010 г. се отправи и на експедиция в Иран.

Все повече любители на историята днес са убедени, че в крайна сметка прабългарите са били ираноезичен народ. Тоест роднини на древните перси, създали една от двете велики империи на Стария свят, а не са тюркски номадски племена, както набиваха в ученическите глави във времето на соца, че и след това. И до днес го пише в някои от учебниците.

С днешна дата интересът към този въпрос се засилва лавинообразно. Интернет форумите врят и кипят от споровете по темата. И махалото съвсем естествено се залюлява в посока, обратна на старата теория, т.е. към иранската версия.

Позовавайки се на артефактите, появили се през последните десетилетия, а и на отдавна изтъкнатия от големия специалист проф. Веселин Бешевлиев ирански произход на ред прабългарски имена като Кубрат, Аспарух, Борис, мнозина застават без уговорки зад тази теория. И не без основания.

Точно затова потърсихме доцент Иво Панов, мислейки, че ще потвърди иранската теория. Той изследва материята от години, думата му тежи в научната общност, но се оказа, че тъкмо заради това доц. Панов е изключително предпазлив, когато го попиташ дали наистина прадедите ни са от ирански произход. Ученият не бърза да прави изводи. Смята, че все още не са събрани достатъчно данни, подкрепящи категорично тази теза.
Доц. Панов обаче е бил на две експедиции: в Таджикистан, Узбекистан, размирния Афганистан, а после се отправя и към Иран, където се натъква на доста любопитни факти. Първо прекосява древната река Вахш, наречена днес в част от своето протежение Амударя, отвъд нея е древната и мистична земя Балкхара, или Бактрия, както са я наричали воините на Александър Македонски. Това е и областта, която им оказва най-яростна съпротива, а за да скрепи съюза си с този войнствен народ, Завоевателя нарежда на 10 000 свои пълководци и бойци да минат под венчило с 10 000 местни девойки. Прави го и самият той. Между другото, на персийски българин се произнася балхар...

Питаме учения какво мисли за твърденията, че Балкхара е древната ни прародина: Те не са от вчера. Самият патриарх на българската революция Г. С. Раковски (1821-1867) е първият човек, който отсича, че някъде около Памир се намира прародината ни.

На въпроса от ирански или тюркски произход са прабългарите доц. д-р Иво Панов отговаря така:

„Този въпрос предстои да се изследва. По- голямата част от персийските думи в българския език идват чрез език посредник - турски, арабски. Обаче има думи, които са само в българския и персийския език. Това ни дава основание да смятаме, че сме имали контакти навремето. Затова търсим нашите корени нататък - към Памир, но пак казвам, намират се отделни находки, без да можем да заковем и да кажем: „Ние сме това и това”.

Първо, археологията действително придава голяма тежест на изследванията, но последните археологически изследвания върху над 1500 скелета на прабългари показват антропология от европеиден сарматски тип - високи хора с брахикранни глави и фергански лица с 60 % изкуствена деформация на черепа, характерна за източноиранците по това време.

Второ, от над 20 титли при прабългарите само 4 са общи с тюркските, при това повечето от тюркските титли (таркан, багатур, шад) са заимствани от други народи - иранци, тохари, китайци.

Трето, според В. Бешевлиев, над 50 % от личните имена на прабългарите са ирански (Аспарукс, Безмер, Кубер, Кубрат, Котраг).

Четвърто, много от набедените за тюркски прабългарски думи са всъщност ирански, например КУПЕ (ризница) си е чисто персийска (qäbā - дълга връхна дреха).

Пето, тюркския език има една отличителна особеност - дефинирани са четири фонетични закона, на които се подчиняват 99,99 % от тюркските думи, но прабългарските (например Крум, Плискав, естрогин, хлобрин) не им се подчиняват.

Шесто, да не говорим за различия в погребалния обряд, религиозните храмове, градостроителство и т.н. и .т.н - вероятно е излишно. В България всеки си пее своята песен и никой не се подчинява на научните факти и резултати, даже не ги чете. И накрая, да се твърди, че Мадарският конник е тракийска направа е много смело, човек трябва да си сложи очила и да не вижда очевадни подробности.
Доцент д-р Панов обяснява, че името Аспарух има две версии: „Дух на кон” или „Лице на кон”

То е от персийски произход, а повечето специалисти смятат това за доказано. Ученият уточнява: „Проблемът ни е, че нямаме достатъчно материал от прабългарския език, за да правим някакви паралели. Всичко го казваме с голяма доза условност, но като го споменем пред някой вестник или списание, излиза, че сме го заковали.”

При експедициите в Афганистан и Иран д-р Панов и хората му изучават скални конници. Съответстват ли те на Мадарския е другият задължителен въпрос, който задават изкушените от историята на прабългарите.

В областта Шамарк, Северен Афганистан, експедицията прави детайлни снимки на изсечена в скалата фигура. „Там конникът не е близнак на нашия, има съвсем друга композиция, обаче името съвпада”, обяснява доц. Панов и продължава: „Казват му „Раге модар”- „Вените на майката”. По друг начин стоят нещата в Иран. „Там са едно към едно барелефите, датирани от периода на втората персийска държава (224-651 г.), с Мадарския конник. Едва ли може да има съмнение, че това е един и същи стил. Няма как да се отрекат паралелите в изкуството на Иранската сасанидска държава и България”, казва той.

Преди години проф. Веселин Бешевлиев публикува изследванията си за една плоча с двуглав орел от епохата на Първото българско царство, открита по нашите земи. И в тази връзка експедицията я очаква изненада. Иранският двуглав орел, който доц. Панов заснема в Техеранския национален исторически музей по стара история, е идентичен с нашия.

Спомени от първо лице

През 2008 година шестима души отидохме в Афганистан, Таджикистан и Узбекистан. Идеята ни беше да навлезем в севера на Афганистан. Беше много опасно. Самите хора, които ни посрещнаха, казаха: „Вижте какво, ние дори да ви дадем това, което ви е обещано - охрана и бронирана кола, няма да можем да поемем отговорност за вашата безопасност. Положението беше такова, че да мръднеш от шосето, можеш да се натъкнеш на мина, на всяка крачка имаше осакатени хора. Ние решихме да не прекосяваме Афганистан, а да заобиколим през Таджикистан, въпреки че беше свързано с дълъг преход Искахме да попаднем сред население, което е капсуловано. Беше логично на такова място да се запазили най-много архаизми - думи, обичаи, но основната част от изследванията ни бяха оттатък реката Вахш. Моя задача бе да въздържам колегите от крайни изводи. Хората искат бързо да стигнат до истината, но пътят е много дълъг и е покрит с трудности. Ще хвърлиш една дума и после ще ти се смеят”.

ДРУГАТА СТЪПКА

- През 2010 г. доц. Панов вече е на експедиция в Иран. И там в продължение на месец правят теренни проучвания. Директорът на тамошния Национален музей им направил списък на цялата стара литература, където се говори за българите. В момента СУ разполага с 18 такива средновековни заглавия, като предстои да бъдат преведени частите от тях, в които се говори за българите.
цитирай
25. aristotelis - Тракоман "Ако случайно, ...
18.10.2015 22:26
Тракоман
"Ако случайно, подведени от порнографско любопитство, попаднете в някой автохтонистки форум или блог, ще се натъкнете на брутален историко-филологически сленг, който може да съсипе вярата ви в здравия разум. Кратка разходка из такъв виртуален сексшоп с езикови играчки за предизвикване на болка и разнообразни унижения може да даде решителен тласък на вашето историческо депрограмиране, ако по някаква причина сте заседнали в някаква последователна теория. Бедата е, че този инфернален кипеж от „научни” безумия, тази идиотска умствена сяра контролира позициите на дилетантската „съвест”. Авторите пишат и треперят пред страшния съд на електронната Жакерия. Готова е да ги линчува. При слабо отклонение от тракийския умствен канон получават мълниеносно квалификацията „комуноид” или "предател". Подсвирване за сбор на кучетата. Следва дълбинна „аналитична” оргия от орално-канибалски и анално-садистични прозрения, които трябва да ви довършат или да ви доведат до шок и орфическо просветление. Порнографският линч е патриотична инициация. Това, което „родолюбивото” електронно население практикува тук под кодовото име „да си върнем истинската - разбирай величавата - история”, е конспиративистко-уфологична метаморфоза в имбецилен вариант. Нека не бъда разбран погрешно: проблемът не е в траките, а в тракоманите и то не във всички, а в повечето. Проблемът е в господството на ултрапатриотизирания лумпен и в неговата наглост.
цитирай
26. get - - Мда-а-а, мерзостта им няма край ... но то не е само гръцка а и на тези, които БЕЗОГЛЕДНО ПРЕПИСВАТ ... от ?
18.10.2015 23:40
aboychev написа:
С ЕДНО ЕДИНСТВЕНО
"ПОСЛАНИЕ"
АВТОХТОНИСТИ
ПРЕЧИТЕ НА ПОЛИТИКАТА НИ
КЛАСИЧЕСКА ГРЪЦКА МЕРЗОСТ
ОБЛЕЧЕНА В "НАУЧНОСТЕН" "АНАЛИЗ"


... коминтерновските руско-съветски, гръчцко-православни и тем подобни учЕни ... сал наш Летописец е ПРАВ за турците-траки, от които едните били елинизирани а другите турцизирани??!

- А най-трайни Е народните ПАМЕТ, КОЕТО НАРИЧАТ ОЩЕ И ФОЛКЛОР ... традиции и обичаи, като хора, песни, дрехи, бит и душевност ?

- Та нека, Летописец и сие под вида Аристотелис - да ми кажат, Кой кого е ДЕ-НАЦИОНАЛИЗИРАЛ ... ?
- Ето ви пример от ТРАКИЙСКИЯТ ФОЛКЛОР?
А. Пайдушко хоро - типично българско, в ритъм 5/8, метрумът е двуделен, като съществуват различни местни варианти. Освен в България е разпространено и в Република Македония, както и в съседните на България части на Румъния и Гърция.
Б. България - https://www/watch?v=fESztL_G54A
В. Гърция (северна) - https://www/watch?v=kkjiWI68W2Q
Г. Турция - https://www/watch?v=SAgljjdQkm8
Д. Македония - https://www/watch?v=QT8-7BmOryA

- Кире, Кире-е ... ей ти още едно българско хоро "Богданско"(дето гърците си кълчат езика на МПогданско)с носиите български ... отново от "тракиотите"(наричани от гърците "кариоти"), от тези люде, които гръцката църква и пропаганда стори най-върли българомразци - https://www/watch?v=DjizrdcWPSA&NR=1 ... ето ти го още един път: https://www/watch?v=nPV8xArv0wc

- А това хоро "Трите пъти":https://www/watch?v=Y4DZjm5Leus&index=4&list=RDjl2VIlcYPDk
- Тук още веднъж, но същото от Анатолия:
https://www/watch?v=2jvxwecW9Uk
- още веднъж от северна Гърция, "Копаница", която се играе и в северна и в южна България: https://www/watch?v=Nq0nRE22xX0
... а инак се играе и в цялата етнографска област "Тракия-България", ако желаеш мога и аз да ти ги изиграя ... без да съм елинизиран или романизиран тракиец, българин-кимериец, или "славянин" :))) !!
- Кога северните "славяни" - почнат като нас, българи, румъни и македонци да си тропат тези хорца ... тогава можем, да ги свържем с много старото и МЕСТНО НАСЕЛЕНИЕ ОТ БАЛКАНИ ... Известно в античността, като ТРАКИ а в последствие БЪЛГАРИ!!
цитирай
27. aristotelis - Софийски университет "Св. ...
19.10.2015 10:57
Софийски университет "Св. Климент Охридски" : Значение на изучаването на старогръцки език

Гръцкият език има 3000 години история. Той е в основата на европейската цивилизация, като норма. Изчислено е че по-всичките европейски езици има около 54.000 гръцки думи. А на речника на Уебстър на англйиски език има 45.000 гръцки думи. Влиянието на старогръцкия върху старобългарския и среднобългарския език е много силно. Има 3 периода в развитието на езика:

1) старогръцки език

2) средногръцки език (византийски език)

3) новогръцки език.

На база на старогръцкия може да се реконструира как са се развили другите езици, за които няма толкова знания към момента.

Основни характеристики на гръцкия език:

1. езиково единство, което се е запазило от отделянето на езика като самостоятелен до сега (~ 3000 години); много малко езици по света го имат.

2. непрекъсната традиция (устна и писмена)

3. едновременно използване на езикови форми, създадени в различни периоди: 40% от лексиката на Омир се ползва и днес на новогръцки.

4. изключително гъвкав.

5. огромни словообразувателни възможности, по-големи дори от тези на немския език.
цитирай
28. aristotelis - От появяването на Кирил и Методий върху българската историческа сцена, България престава да бъде варварска азиатска държава
19.10.2015 10:58
Кирил Христов (1875 – 1944) е български поет, писател и преводач....откъст от книгата на поета Кирил Христов - "Бурни години. 1913-1916"

На старите българи и изобщо на славяните липсваше тъкмо онова, което липсваше на хуните и на редица други варварски народи (кумани, печенеги, татари и пр.), които вършеха завоевания в Европа, без да бъдат в състояние да образуват трайно господарство: липсваха им широките морални хоризонти на християнската идеалистическа философия. От появяването на Кирил и Методий върху българската историческа сцена, България престава да бъде варварска азиатска държава и само в няколко десетилетия, във времето на цар Симеона, постига едно такова държавно и културно развитие в кръга на идеите на християнството, което развитие я поставя наред с най-напредналите тогавашни държави. И ако нашата земя не беше на прага на Азия и на пътя на толкова варварски нашествия; ако нам историята не беше предопределила тежката участ да загинем, спирайки с телата си тия нашествия, които застрашаваха да унищожат европейската просвета, нашето държавно и културно развитие щеше да продължава дори и днес, и ние сега бихме представлявали един от най-големите върхове на световната цивилизация.
Ако българската книга и възприетото от славянството чрез България християнство послужиха едвам да ни спасят от изчезване като народ, у другите славянски, па и неславянски земи, те дадоха безценни плодове.
С изобретената от Кирила и Методия славянска азбука и с книжовните трудове на българските равноапостоли започва културната история и на Русия, и на Моравия, и на Сърбия, а е известно, че и румънците до неотдавна са си служили с нашата азбука и с нашия църковен език.
цитирай
29. aristotelis - Проф. Божидар Димитров. : В Алек...
19.10.2015 11:00
Проф. Божидар Димитров.: В Александрия се появява и най-голямата библиотека в света-600000 тома. На гръцки език-не на македонски, какъвто и тогава, и днес не съществува!
Експрезидентът Бранко Цървенковски онзи ден каза, че “античният македонизъм е обречен на тежко историческо поражение”. А експремиерът Любчо Георгиевски иронично забеляза, че следващата стъпка на управляващите ще бъде да открият “антични югославяни”.

Няма научен институт в света, който да не приема, че античните македонци са гърци. Това личи не само от имената на царете (гръцки), не само от самоопределянето им като гърци, но и от факта, че Филип и Александър Македонски работят за една гръцка политическа идея - обединението на стотиците гръцки градове държави в единна империя. Тази империя трябва да постигне две важни политически цели. Да спре войните между гръцките градове държави и да се противопостави на Персийската империя, чиито агресивни действия през VI-IV в. пр.Хр. застрашават гръцката независимост. И Филип, и Александър успяват в действията си, подкрепяни от не малка част от гръцкото общество. Царствата, които възникват на територията на Александровата империя след смъртта му и над които застават “македонски” пълководци като Антиох, Птолемей и Лизимах, се наричат елинистически (т.е. гръцки) царства, а периода на съществуването им (края на IV-I в. пр.Хр.) - елинистически. Там цъфти гръцката образованост и култура, най-високата в света в тази епоха, постигнала интересна симбиоза с персийската и египетската цивилизация. В Александрия се появява и най-голямата библиотека в света - 600 000 тома. На гръцки език - не на македонски, какъвто и тогава, и днес не съществува. Династията на Александър е претендирала, че произлиза от Херакъл, че е дошла в Македония от южния гръцки град Аргос и че е елинска, поради което е получила право да участва в допускащите само елински атлети Олимпийски игри, а това е станало във времето на Александър I Филелин, тоест около 150 години преди раждането на Александър III Велики. Филип II, бащата на Александър III Македонски, е печелил поне три състезания в Олимпийските игри. Идиотските македонистки исторически тези днес получават отпор не само от учените по цял свят, но и в самата Македония - нещо, което не се бе случвало 65 години.
цитирай
30. aristotelis - Образовай се нещастен гетовски!
19.10.2015 11:02
“Македнос” (например, Херодот, Истории, книга 1, § 56: “Makednon kaleomenon”). Думата “Македония” лингвистично е от гръцки произход. Неговата етимология е следващата: жител на древния “Македнон”, в древните гръцки е “Македнос” (например, Херодот, Истории, книга 1, § 56: “Makednon kaleomenon”). Коренът “Мак-” идва от “Макос” , дорийска-гръцка форма за “микос”, (в атически гръцки) дума която означава “дължина” (в древногръцки език и в съвременен гръцки език). Накратко, “Македнос” означава “висок човек”. В съвременнен гръцки език, “makrys” означава “дълъг”. Същият този корен е източника на английската представка “macro-”, която определя много думи и ги придобие значението на “дълъг” (macro•biotic [макробиотична], macro•instruction [макроинструкция]) или значението на широкото (macro•cosm [макрокосмос],macro•molecule [макромолекула]). Името на Александър ? Да, Александър III Македонски също е име е от гръцки произход. “Александър”, това име се състои от две части на гръцки език: “Алекс-” е префикс, което означава “защитник”, така по този начин има думи в съвременния гръцки език като “алексисферо”, (“бронирано”, защита от куршуми), “алексикеравно” (“гръмоотвод”, защита от гърмове), и “алексиптото” (“парашут”, защита от падане). И “андър” идва от гръцки “aндрос”, родителен падеж на думата “мъж” (андрас). Омир започва Одисея по този начин: “Андра ми еннепе муса политропон...”: “Кажи ми, муза, за този гениален мъж...”. На английски ези, коренът andro- преминала в думи като “androgynous”, “android” и още няколко. Накратко, “Александър” означава: “Защитник на мъжете” ? но само на гръцки означава това! Искате ли някоя справка за предишното ми изказване ? “Александрос” е една старогръцка дума (не само едно име), съществува запис в речника на Liddell & Scott, най-авторитетен речник, “майка на всички древногръцки речници”. Ето записа за дума “аleksandros” в Liddell & Scott. Значението е: “defending men” = “защита на мъжете”. Но и всяко друго известно древно македонско име прозихожда също от гръцки език ! Например: вземете името на Филип (бащата на Александър), който е започнал разширяването на древната Македонска територия. Това е също гръцко име. В гръцкия език “Филиппос” се състои от две части: Представката “фил-“, което означава “имам влечение към нещо/някой”, или “съм приятел”. Този корен, преминал в думи като “философия”, “филантропия”, и дори в думи “Филаделфия” и “Филипини”. И наставката “-иппос” (кон). Този корен е преминал на латински като “hippo-“ (първоначална буква h е предаване на произношение на гръцката точка – thaseia, признак за грубо дишане), и затова има в английски език думи като “hippopotamus” (хипопотам, “кон на река”) и “hippocampus” (“морско конче”). “Този, който обича конете”, това означава “Филипос” на гръцки. Хайде сега, обясните ми моля, от къде идва името Филип на славянски език? Може би, бихте искали да анализирам името на други големи «Македонци»: Аристотел ? един от най-известните философи на всички времена, нали? Той е роден в Стагира, град в Южна Македония (по-специално в Халкидики), в случай, че не знаете този факт. Искате ли да знаете, че името му, също се състои от две гръцки съставки, “Аристон” и “Телос” ? Или може би да предпочитате други имена като Антипатър и Пердикас, и по-нататък всяко македонско име, че е известно на човечеството?
цитирай
31. aristotelis - Пол Картлидж: Самият Александър Велики също се смятал за грък и в това не може да има никакво съмнение.
19.10.2015 11:03
„Александър, син на Филип и син на Гърция“
Самият Александър Велики също се смятал за грък и в това не може да има никакво съмнение. В книгата си "Александър Македонски" Пол Картлидж обяснява, че древните македони са претендирали, че са наследници на легендарния Македон, а също така на царствената династия на Аргеадите. Тези Аргеади претендирали, че били преки потомци на Темений, който според легендите някога в много далечното минало се преместил от южния Аргос (в Пелопонес) на север към Македония. А тъй като родословието на Темений го свързвало с рода на Херкулес, се получавало, че македонците произлизат от самия полубог и митичен герой Херкулес. Планината Олимп, обитавана от гръцките богове, се намирала на територията на древна Македония, с което аргументите на македоните придобивали стократно по-голяма убедителност. Самият Александър Велики също се смятал за грък и в това не може да има никакво съмнение. Картлидж обяснява как той изповядвал привързаност към всичко гръцко и бил заобиколен от гръцки придворни – от своя дворцов шамбелан Евмений до официалния си историк Калистен, от адмирала си Неарх (негов приятел от детинство) до придворния си скулптор Лизип. Самият той се обявява за новия Ахил, а най-интимния си приятел Хефестион вижда в ролята на нов Патрокъл. Той представял своя военен поход в Персия като панелинска акция и бил достатъчно умен да върне в Атина статуите от Суза, които персите задигнали през 480 г. Също така изпратил триста брони, за да бъдат принесени като дар в нозете на статуята на богинята Атина в Партенона от „Александър, син на Филип и син на Гърция“. По време на походите си той редовно позволявал да се отбелязват всички гръцки празници и тържества; разпространил из цяла Азия преклонението пред гръцките богове, като не на последно място било основаването на значителен брой гръцки градове във възловите точки на империята. С други думи Македония е била едно гръцко кралство а имената на македонците са гръкоезични и всичките древни македонски монети са гръцки, с гръцки букви и гръцки фрази!
цитирай
32. aristotelis - Гръцките училища стават притегателни центрове за образование на младите българи и ревностни разпространители на елинистичните идеи
19.10.2015 11:05
Доц. Надка Николова Шуменски Университет Надка Николова е родена в гр. Шумен на 17 март 1955 г. Преподава в ШУ "Епископ Константин Преславски". Доктор по филология (1996). Научните й интереси са в областите: езикова култура, история на новобългарския книжовен език, теория на книжовните езици, социолингвистика, съвременна, историческа и съпоставителна лексикология, лексикография, сравнително славянско езикознание. Автор е на "Българската анатомична терминология през Възраждането (1824-1878)" (2003), "Езикова култура" (1996; 2002), както и на много статии в научния печат.

”Гръцкият е езикът, казва Р. Попович в предговора към Христоитията си от 1837 г., на който тогава всички образовани българи “хоратуват, и на всяк ден четат и пишат, и без него не можат (Родолюбивий 1992: 76). Гръцкият език е бил езикът на образованието и културната комуникация за цяло поколение възрожденски интелектуалци. За тях гръцкия език е бил културно есперанто, общият литературен и научен език на народите от Югоизточна Европа, подобен по значение на латинския език за западните страни. Както казва проф. Ив. Шишманов, те са го владеели по-добре и по-свободно от матерния си език (Шишманов 1903: 430). В “Книговище за прочитане” от 1874 г. Богоров споделя: “Още и до днес между нас има такива учени, на които, дотрябва ли нещо да напишат български, те го сключат изпървом на гръцки, а сетне го превеждат на български” (Богоров 1874/75: 2). Гръцкият език се оказва в ролята на посредник в културната адаптация на българското общество към съвременната буржоазна цивилизация през първата половина на века. Броят на селищата във вътрешността на България обаче, в които гръцкият е доминиращ в училищните програми, е внушителен. През 1830 год. се открива и първият гръцки университет в Атина, който става особен притегателен център за жадните за образование млади българи.Гръцките училища стават притегателни центрове за образование на младите българи и ревностни разпространители на елинистичните идеи. Не случайно възпитаници на гръцки училища са най-изтъкнатите дейци на Българското възраждане: д-р Н. Пиколо, д-р П. Берон, д-р Ив. Селимински, В. Априлов, Г. С. Раковски, С. Доброплодни, д-р Ив. Богоров, Д. Душанов, Г. Кръстевич, П. Бобеков, К. Фотинов, Ст. Чомаков, Ив. Добровски, Ив. Момчилов, Н. и Д. Михайловски, Р. Попович, Д. Миладинов, Гр. Пърличев, Ат. Богориди, Ст. Богориди и мнозина други.От друга страна обаче, липсата на светско българско училище “остава незащитен проход за проникване на гръцкото влияние” (Радкова 1986: 30). Петър Берон не само че използва гръцкия въобще като писмен език (напр. писмото му до котленци за уреждане на учебно дело в града е написано на гръцки), но и разговаря на гръцки език на философски и въобще научни теми. В спомените си за д-р Берон М. Балабанов споделя: “мене ми се струва като че да съм още при него и да го слушам да ми разправя убедително ту на български, по котленски, ту на гръцки, по филибешки, за своите открития по небесната физика” (Балабанов 1899-1900: 11). Така главен посредник между българите и идеите на модерния свят за дълго време остава Гърция. На гръцки пишат художествени, научни и педагогически произведения, защото не са знаели писмен български език, мнозина от тях: Ат. Богориди (внук на Софроний Врачански), Александър П. Куртович (Зоирос паша от Пловдив), Никола Пиколо, Гр. Пърличев, братя Сим. и Мих. Христови от Стара Загора, Ив. Симеонов и Ант. Цанков, съставители на гръцки христоматии, и мн. др. (Стоянов 1978: 107).
цитирай
33. aristotelis - ПРОФ. Д.И.Н. ИЛИЯ ТОДЕВ: Към средата на 9 век България е считана за варварска държава и страна на езичници и варвари
19.10.2015 11:07
Покръстването на България е процес на въвеждане на християнската вяра в България, който започва през 864г. Още със създаването на българската държава през 681 година се оформят два основни етноса – славяни и прабългари. Те обаче не могат да се слеят в един народ, тъй като между тях има съществени различия – племенни, етнически, културно-религиозни, битови. Такова сливане би станало възможно само ако има единна религия и за двете етнически общности, която да наложи общи норми и ценностна система.
Друга причина е необходимостта от християнството за обяснение на задълбочилите се социални различия – „божественият произход на всяка земна власт” и „непротивенето на земните владетели”. Християнският монотеизъм, с идеята си за единен Бог, укрепва самодържавието и единовластието, заложени и в религията на българите.
Към средата на 9 век България е могъща държава, но ѝ липсва равнопоставеност по отношение на другите европейски държави, тоест тя се излага на международна и културна изолация. Тя е считана за варварска държава и страна на езичници и варвари.
Нуждата от приобщаване към процеса на развитие на европейската духовна и материална култура, изградени върху християнството налагат приемането на новата вяра. Непосредствено преди покръстването княз Борис I има предложения да приеме юдаизма или исляма, но той предпочита християнството, тъй като той осъзнава неговите предимства. Преди да се покръсти обаче той е имал и битки със съседите - франки, сърби и византийци, които не били с щастлив край за него. Това още повече убедило Борис да приеме християнството. Княз Борис се прекръстил на Михаил през 864 г. Друга важна причина е т.нар. "Дълбок мир", който бива сключен през 863 г. в град Константинопол между славяни и прабългари.
С този договор България приема православното християнство от Византия, а не от католическия Рим. Освен това присъединените вече към България славяни са християни и така се увеличава драстично броя на хората почитащи Исус Христос в държавата.
цитирай
34. aristotelis - Софийски университет "Св. Климент Охридски": Етимология на името „Еллин”...
19.10.2015 11:14
Етимология на името „Еллин”

Елин според древногръцката митология е митичен прародител на елините. Той е син на Девкалион (според други версии — на самия Зевс) и на Пира, брат на Амфиктион и баща на Еол, Ксут (Ксутос) и Дор (Дорос). Всеки един от синовете му е родоначалник на по един от основните гръцки родове: от Еол произлизат еолийците, от Дор — дорийците, а синовете на Ксут, — Ахей и Йон — дават началото на ахейците и йонийците, съответно. Според Хезиод, от връзката на сестрата на Елин, Пандора със Зевс, се ражда Грек който е става епоним на гърците (Graikoi), а от връзката на другата сестра на Елин, Тия, със Зевс, се раждат Македон, родоначалник на македоните и Магн (Магнес) основател и първи цар на Магнезия. Названието „Елини“ датира от времето на Омир. В Илиада „елини“ е име на племе, населяващо Фтия; наричани са още мирмидонци) и са водени от Ахил(Мирмидоните или Мирмидонците са митично ахейско племе от остров Егина. Според някои митове те произлези от Мирмидон, син на Зевс и Евримедуза. Според друг мит след като островът бил обезлюден от страшна чума, Зевс, по молба на Еак, превърнал мравките в страната в човешки същества и затова новият народ започнал да се нарича мирмидонци- Mirmithones (от гр. "мирмиги", тоест мравка).

Етимология на името "Гърци"

Името „Гърция“ на старогръцки и катаревуса е Еллас, а на димотики – Еллада, но старият номинатив Еллас и днес може да се срещне върху документи или марки. Името Гърция идва от названието на едно беотийско(днешна Виотия) гръцко племе от град Граеа, което колонизира южна Италия през 8 век пр.Хр. Местните италийски племена наричат заселниците Граи — от това име произлиза общоиталийското название на елините Graeci (Греци). Европейците използват имена, производни на Graecia, но персийците, турците и арабите използват името Yunans, т.е. йонийци (гръцки "Ионес"). Интересното е уникалната форма, използвана от грузинците за гърците – "berdzeni", което на грузински означава мъдри.
цитирай
35. aristotelis - Tраките не притежавали собствена азбука и писменост. След образуването на Одриската държава гръцкият език станал официален и държавен.
19.10.2015 11:18
Димитър Ангелов: ТРАКИТЕ ДО ПАДАНЕТО ИМ ПОД РИМСКА ВЛАСТ. Наред с липсата на здрава и трайна държава друго неблагоприятно обстоятелство, което пречело на траките да се обединят в една по-устойчива етническа общност, било и това, че те не притежавали собствена азбука и писменост. Впоследствие, както добре е известно, сред тракийските племена се разпространили и се наложили гръцката азбука и език. Не малка роля за разпространението на гръцката азбука изиграла и завоевателната политика на Филип II и Александър Велики, която била свързана изобщо с разширяване на териториалната база на елинската материална и духовна култура. Едновременно с възприемането на гръцката азбука сред тракийските племена започнал да печели почва и гръцкият език, особено в онези райони, където досегът между гърци и траки бил по-непосредствен (по черноморското и беломорското крайбрежие) и в областта южно от Стара планина. След образуването на Одриската държава гръцкият език станал официален и държавен. С него си служели одриските владетели при издаване на закони и договори при поставяне на надписи върху монети и пр. Популярността на гръцкия език като официцален и държавен нараснала още повече през елинистическата епоха (III?I в. пр. н. е.), непосредствено преди завладяването на Балканския полуостров от римляните. Силно разпространение добил гръцкият език и в религиозния култ (надписи върху оброчни плочки, върху надгробни паметници и пр.). Обстоятелството, че през доримския период тракийският език не могъл да се наложи като писмен, а вместо него тази роля изпълнявал гръцкият, се отразило твърде неблагоприятно върху съдбата на тракийския етнос който до много голяма степен се елинизирал. Доколкото съществувала образована прослойка (главно сред богатите и знатни среди в градовете), тя се възпитавала в елински традиции поради силното влияние на гръцката писменост и култура. За проникването на гръцки религиозни култове сред траките през елинистическата епоха свидетелствуват особено ясно надписи, разкрити в тракийския град Севтополис (от IV в. пр. н. е.). Находките в Севтополис говорят при това за елинско влияние не само в областта на религията, но и по отношение на градоустройството, на жилищната архитектура, на украсата на сградите и пр. Силно било елинското влияние и по отношение на живописта. За това свидетелствува най-добре прочутата тракийска гробница, открита през 1944 г. в гр. Казанлък.
цитирай
36. aristotelis - Българско Посолство в Англия: Протобългарите идват в средата на 7-ми век след христа от Средна Азия, Хиндукуш, Памир
19.10.2015 11:22
http://www.bulgarianembassy-london/index.php option=com_content&task=view&id=25&Itemid=93

The Proto-Bulgarians Print E-mail
The original homeland of the ancient Bulgarians (or Proto-Bulgarians) was in Middle Asia, in the mountainous region of Pamir and Hindu Coush and may be described as emerging in Antiquity (1-st century BC) when they formed their first state union (Balhara or Baktria). The Ancient Bulgarians constituted an ethnic community of Indo-European origin, the Indo-Iranian element being increasingly considered to be a determinant one. As a highly developed civilization they had culturally influenced the territories of Central Asia for a continued period of time.

They have left to the World a rich cultural heritage in the field of philosophic understanding of the World as well as in the State administration, social structure, military art, writing, linguistic culture, construction, astronomy and matematics. Eloquent exemple of this is their calendar based on the sun cycles, which is perfect from astronomical and mathematical point of view. UNESCO has recognised it as one of the most accurate ancient calendars known so far.

The European appearance of the ancient Bulgarians dates to 165 AD according to the oldest chronicles of the Bulgarian Kingdom (Khanate). The powerfull State Union of the ancient Bulgarians known as Great Old Bulgaria (632 AD) with khan Kubrat at its head existed on the territories between the Caspian Sea and the northern part of the Black Sea until the middle of the VII-th century AD when it expanded and separated into two Khanates – Volga Bulgaria and Danube Bulgaria. As a sign of honor, the Roman emperor Hyracleus conferred to khan Kubrat, who was Christian, the title of “Patrician”.
цитирай
37. aristotelis - Периода на елинизма е гръкоезично време – в трите последни века на старата ера на елински се говори от Сицилия до бреговете на Инд и от Египет до северните.....
19.10.2015 11:37
Софийски университет „Св. Климент Охридски”, Доц. д-р Иво Панов: Разпространяването на Елинизма в Персия от Александър III Македонски и неговите приемници

Александър, който по-късно получава прозвището „Велики”, е роден през 356 г. пр.н.е. Той е син на Филип IIМакедонски – царят на Македония, и епирската принцеса Олимпия. По това време Гърция изгражда развита цивилизация в градове като Атина и Тива и е известна като най-напредналата в културно отношение част на Западния свят. Македония от своя страна е планински район в най-северната част на Гърция и нейните жители силно се стремят към културните постижения на гръцките градове-държави.
Но за разлика от тези градове в Македония управлението не е демократично, тъй като страната се управлява от цар и неговата аристокрация. Ето защо гръцките градове гледат на земите на север като на дива и нецивилизована област. Въпреки културната си изостаналост, обаче, македонците имат превъзходство в едно отношение – армията. В битка царят получава подкрепа както от своите благородници, носещи прозвището хетайори (приближени на царя), така и от страна на селячеството, което дава отлични – т. нар. пезетайори (придружаваща пехота).Тази военна монархия, основаваща се на дълбоко вкорененото съзнание за вярност към владетеля е изключително мощно политическо оръжипехотинци е в ръцете на енергичен и амбициозен монарх, какъвто е Филип II.

По време на неговото управление (359–336 г. пр. н.е.) македонската армия е усъвършенствана, пехотата е съставена изцяло от професионални войници, които тренират всекидневно, подредена е в революционна за времето си формация – македонската фаланга, и е подсилена от тежка конница, предвождана от хетайорите. Това позволява на Филип да обедини под свой контрол цяла Гърция и така отбелязва решаващ прелом в историята на елинството. Неговата монархическа държава доказва своето превъзходство над автономните гръцки полиси и слага началото на голямо царство на мястото на множеството малки републики, ограничени в територията на само един град. През 337 г. пр. н.е. Филип предлага на Коринтската лига (общо събрание на обединените гръцки градове) да започне война срещу Персия, която в този момент изживява тежка борба за престола и на която Гърция дължи реванш за опустошенията, нанесени й по време на Гръко-персийските войни (500 – 449 г. пр. н.е). Но през следващата година Филип е убит при неясни обстоятелства и походът срещу Персия е „завещан” на неговия престолонаследник Александър III Македонски. В резултат на своите завоевателни походи на изток по време на своето царуване Александър полага основите на една нова ера - елинистическата епоха.
Александър дължи своите завоевания на силната, вярна и дисциплинирана армия. Другият фактор, позволяващ това, са неговите военни и лидерски умения, прагматичен характер и стремеж към победа на всяка цена. Тласкан от този стремеж, той побеждава многочислената персийска армия в битките при река Граник (334 г. пр. н.е) и при гр. Ис (333 г. пр.н.е.) и продължава настъплението си напред по протежение на бреговете на Егейско море и вътрешността на Мала Азия, освобождавайки всички завладени от персите гръцки градове.

За гърците това е завършекът на усилията за възвръщане на отнетите им територии, но Александър отива още по-далеч – към Египет, където е посрещнат като освободител и провъзгласен за фараон.Империята на Александър Македонски (336 – 323 г. пр. н.е.) отбелязва началото на грандиозно смесване на цивилизациите. Традициите на Гърция и Азия се обединяват, за да формират една нова посока на културно развитие – елинизмa. Сривайки бариерите между Изтока и Запада, гърците, които до този момент са ограничени в крайбрежието на Егейско море, пренасят своята култура, изкуство и познание до всички краища на новосъздадената империя и така разпространяват елинизма навред по целия Азиатския континент.

Периода на елинизма е гръкоезично време – в трите последни века на старата ера на елински се говори от Сицилия до бреговете на Инд и от Египет досеверните брегове на Черно море.

И до днес гръцкият архитектурен стил може да бъде открит навсякъде сред руините на древните градове в Мала Азия, Египет, Персия, древна Гандхара и Индия. Самият Александър Македонски допринася за разпространението на това културно влияние, като построява многобройни градове в гръцки стил, нарича ги на свое име и обявява, че гръцкият език е основен в техния царски двор и в армията им. След смъртта на Александър диадохите (неговите приемници) продължават да разпространяват гръцката култура в своите владения, което довежда до ренесанс на културите в целия Азиатски континент. Така той се превръща в център на света.

Гърците остават в района на Близкия изток, Централна и Южна Азия през следващите три века, първо по времето на Селевкидската държава (312 г. пр. н.е – 64 г.), а след това и с установяването на Гръко-бактрийското царство (250 – 125 г. пр. н.е.). Гърците продължават своята експанзия на изток, най-вече по времето на Евтидем I (230 - 200 г. пр. н.е.), който разширява границите на държавата си отвъд най-отдалечената Александрия. Съществуват сведения, че походите на Евтидем са достигнали чак до Източен Туркестан (Уйгуристан) и така за пръв път е установен контакт между Европейската и Китайската цивилизации.

В по-късни времена Изтокът оказва своето влияние върху Гърция. Гръко-будисткото културно течение навлиза в страната, за което свидетелстват литературни произведения като „Въпросите на цар Милинда”,(гръко-индийският цар Менандър, наречен още „великият цар на будисткото учение”). Менандър установява столицата си в Сагала (днешен Сиалкот в Пенджаб) - един от най-големите центрове на будистката култура. В този град будистки ступи се намират в непосредствена близост до храмове на гръцките богове, което говори за религиозна търпимост и синкретизъм.

По времето на Александър Македонски и неговите приемници между цивилизациите на Гърция, Близкия изток и Индия са създадени връзки, които не съществували преди. Гърция допринася за това със своята наука, Индия - с философията си, а Близкият изток - с търговските си стоки и транспортни маршрути. Всяка цивилизация повлиява на другите с това, в което има превъзходство, и така е даден силен тласък на развитието на всяка от тях. Това довежда до уникален междукултурен синтез, който става основен отличителен белег на епохата на елинизма.

Несъмненно заслуга за развития и пъргав ум на Александър и за широкообхватните му познания в много области: от фисолофия до политика и от биология до астрономия, има неговият учител, „най-брилянтният ум на Гърция”, и също така македонец – Аристотел (малко известен факт е, че Аристотел е бил син на дворцовия лекар на дядото на Александър.).
цитирай
38. aristotelis - Гетовски, предай на Никола Груе...
19.10.2015 11:41
Гетовски, предай на Никола Груевски че има само български език !
цитирай
39. get - @ 30. aristotelis - Недей да ми "копи-пействаш" ... а първо вземи прочети "Илиада" на ... ?
19.10.2015 11:49
... СТАРО"гръцки" ?
- Където ще намериш думи за:
А. копие - по-нова форма "копис" ПО-СТАРА - КОЛис
Б. заместител на "копис" в омировият "гръцки" се ползва думата (в две изписвания) друо/дреуо

Второ:
- Вземи отвори и "Одисея", в която отново на Омиров "гръчцки" името му е изписано "Ойдусан" ... с пояснението: означава "гневен" ... Та във връзка не само с тези ТРИ ПРИМЕРА - Да вземеш да ми кажеш !!? Как в съвременен гръцки(димотики-простонароден) ЗВУЧАТ - Дърво, Кол, Ядосан ??!
Трето:
- Вземи ми обясни значението на "гръчкаата" или "македонската" дума х"Оплит - откъде идва наименованието на този вид основен боец във "фалангата" на Александър!
Четвърто:
Да вземеш да прочетеш ПРЕДИОСТОРИЯТА на рода на Македонските царе и ... Защо, те са мигрирали от Пелопонес ... точно Когато идват "данайките" - А за историята на "данайките" можеш да прочетеш при Есхил "Просителките" ... за които самият той ни казва, че облеклото и цвета на кожата им е като "циганките" от "субсахара" ... и т.н. ... и т.н. - За да разбереш защо навремето дедите ни са наричали тъмнокожите "цигани" с името "агюпти" - тоест с ясното съзнание, откъде ЗА ПРЪВ ПЪТ Е ДОШЛО ПО БАЛКАНСКИТЕ "тъмното население" ... което в последствие си е преписало, местната култура, език и традиции за СВОИ СОБСТВЕНИ!!

- Така че ЧЕТИ ... И НАЙ-ВЕЧЕ МИСЛИ ... Четейки историята - ще разбереш: Кой и Защо уби "последният" Пизистратид ... Вероятно последният истински "елин" в Атина(антична) ?!
цитирай
40. aristotelis - Гетовски, спешно се нуждаеш от лечение!
19.10.2015 14:14
ЦПЗ „Проф. Н.Шипковенски” ЕООД изпълнява функции на лечебно заведение за Област СОФИЯ – СТОЛИЧНА, съгласно Разрешението за осъществяване на лечебна дейност, издадено от Министъра на здравеопазването като осъществява диагностично-лечебна и социално-рехабилитационна дейност в областта на психичните нарушения и психичното здраве.
цитирай
41. aboychev - Е ГРЪКОМАНА СТИГНА
19.10.2015 16:01
ДО ОСНОВНИЯТ АРГУМЕНТ НА КОМУНИСТА
ФОРМУЛИРАН ОТ БАЩАТА НА НАРОДИТЕ
ДРУГАРЯ СТАЛИН
цитирай
42. get - - Говорим мисля - за история? Не за твоето психично състояние НЕ-уважаеми "кариотецо" ... Което е синонимно на ... ?
19.10.2015 19:07
aristotelis написа:
ЦПЗ „Проф. Н.Шипковенски” ЕООД изпълнява функции на лечебно заведение за Област СОФИЯ – СТОЛИЧНА, съгласно Разрешението за осъществяване на лечебна дейност, издадено от Министъра на здравеопазването като осъществява диагностично-лечебна и социално-рехабилитационна дейност в областта на психичните нарушения и психичното здраве.


... пеласг, лелег, кариец?
Та като започнах с пеласг и другите две синонимни на "трак" - Да ти обясня страдащо от шизофрения фили-елино ... Някои неща?!!

Около 2500 года (ХXV в) до. н.е. в Тессалия* възникнала така известната археологическа КУЛТУРА ДИМИНИ, родствена НА КУЛТУРИТЕ НА ПРИДУНАВСКОТО НАСЕЛЕНИЕ, и в частност на „славянската” ТРИПОЛСКА*от юго-западна Украйна*. За нея са характерни отбранителни стени, които се изграждали около поселищата и специфичният правоъгълен дом с мегарон – с централно правоъгълно помещение и специфична самоносеща, от стълбове конструкция с отвор за дима на покрива. Същите са се наричали ДОМове – За разлика от съвременното „спити”, което употребяват за „дом-жилище” , в съвременният димотики(гръцки език :))?!
- Тази култура я наричат „ранно-еладска”(внушавайки ни по този начин, че има отношение към по-късното гръцко със северно-африкански корени население – б.м.). Като тази култура постепенно се е распространила на юг чак до/на о. Крит.

Във връзка с тази култура и относно хората плюс езика им, както Вентрис, така и Джон Чадуик признават, че много от антро и топо-понимите в документите с Линеар Б не са гръцки (J.Chadwick, Thedeciphеrment of Linear B, 1958, стр. 102). Британския учен обаче не уточнява, на кой друг народ МОГАТ ДА принадлежат тези странни имена.

Наместо ДА ПОТЪРСЯТ ПАРАЛЕЛИ(аналогии) в Балканските езици … Руско(славянските :)) и фило-елинските настроени, западни историци и лингвисти – Пишат следните „откровения”:
„Ранноелладските племена са говорили, очевидно, на език, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩ към числото на индоевропейските(?).”
- Веселото е че? - В древно-гръцкият(пред-античен – к.м.) език са навлезли голямо число думи, окончаващи на – НТ-/-НФ( второто е гръцка транскрипция – и по-нова и производна форма – коментар мой) а също такива окончаващи на „СЕ” („Це” форма), отсъстващи в другите индоевропейски езици***.
- Но дали е така ?
Към тези думи, наред с такива географски названия, като КориНТ, ТириНТ, ЛиНТ, принадлежат и наименованията на множество растения: гиациНТ, нарцисс, кипарис и много други. Видимо, всички те, се явяват наследство в гръцкият език, получен от ранноелладски, догръцки племена, населяващи материкова Гърция в III хилядолетие до н. е. Ранно-еладските племена са били родствени с най-древното население на Мала Азия, тъй като и там се срещат сходни географски названия.
- Още по-интересно става, поради факта – Че?
„ОБРАЗЦЫ ХАРАКТЕРНОЙ ДЛЯ ЭТОГО ПЕРИОДА КЕРАМИКИ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ И В ДРЕВНЕЙШИХ СЛОЯХ ТРОИ, А ТАКЖЕ НА КРИТЕ.” (!!!)
Древните гърци наричат, догръцкото насаление на страната си пеласги, карийци и/или лелеги(А „лелека” – идва от „летя//лека” означава и на съвременен гръцки „ластовица” – к.м. ?). Всички тези племена са населявали Егеида ОТ ВРЕМЕТО НА НЕОЛИТА … !
- ОТ КОЕТО СЕ ПРАВИ КАПИТАЛНИЯТ ИЗВОД:
„ Они, повидимому, не принадлежали к числу индоевропейской ***семьи языков..."
- Но какво ни казват, българските лингвисти?
(…)Нека обърнем повече внимание на ТОПОНИМИТЕ: КориНт, ЗакиНт, а и на СамиНт, КамиНт. Те имат същата наставка както тракийския град ПериНт и тракийската дума волиНТ – ВОЛ. Според В. Георгиев тракийската наставка „ИНТ” е ИДЕНТИЧНА на СТАРОБЪЛГАРСКАТА умалителна наставка „еНТе” (намираме я в думи като волеНТе, ослеНТе, жребеНТе … налична и в старобългарски преминала/налична и ново-български с разлика В един знак/звук: „еНЦе” – даващо умалителните: детенце, воленце, осленце и т.н. – коментар мой.
- От това става ясно, че древните селища Коринт, Закинт, Саминт, Каминт, Провалинт, Тиринт, Препесинт, Трикоринт, Зеринт и много други са създадени от хора говорещи древен вариант на ЕЗИКА – назоваван в момента БЪЛГАРСКИ (!).
- В заключение – Ще да попитам! Разбра ли нещастни ми „кариотиецо” – Защо те карам да четеш и мислиш … Преди да ми доказваш, че първата човеко-маймуна е започнала да говори „гръцки” език и да се мисли за „елин” ?!!
цитирай
43. aristotelis - Когато се покръстиха славяните , бяха принудени да пишат славянската реч с римски и гръцки букви, без устроение.
19.10.2015 21:23
Академик Васил Гюзелев "Опит за ново Похвално слово и употребата на гръцката азбука и писменост"
Дълго преди появата на създадената от двамата първопросветители славянска писменост и книжнина тук са били правени опити за изнамиране на нови писмени знаци или за пригаждане и използване на гръцката и латинската азбука. Етапите в развитието на тази предкирилово-методиевска писмена култура са отразени в "Сказание за буквите" на старобългарския книжовник от втората половина на IX в. Черноризец Храбър: "Прочее, преди славяните нямаха книги, но, бидейки езичници, четяха и тълкуваха с черти и резки. Когато се покръстиха, бяха принудени да пишат славянската реч с римски и гръцки букви, без устроение. И така беше много години." Като се започне от началото на VIII в. (от надписите към релефа на Мадарския конник, печатите на хан Тервел и др.), дълго време в канцеларията на Българското ханство широко употребявани са гръцката азбука и писменост. Повече от 100 са издадените от покойния проф. В. Бешевлиев "Първобългарски надписи на гръцки език"; три от тях са на прабългарски език, но с гръцки букви. Три фрагментарни надписа на латински език от периода 866-870 г. (времето на пребиваването на латинското духовенство в България) документират употребата на "римските букви". Наложилата се в езическа България традиция на употреба на гръцкия език и писменост може да бъде характеризирана като мост за прехода й от варварство към цивилизация, основа за преминаване от лапидарна към книжовна писмена култура. За да оцветя опита си за Похвално слово в чест на славянските първопровсветители с духа на българското Средновековие, накрая ще цитирам възхвалата, въздадена им през 1211 г. в Синодика на Българската църква: "На Кирила Философа, който преведе Божественото писание от гръцки език на български и просвети българския род, новия втори апостол, през царуването на Михаил и православната императрица неговата майка Теодора, които украсиха Божествената църква със свети икони и утвърдиха православието - вечна памет. На неговия брат Методий, архиепископ на Моравия Панонска, тъй като и той много се е потрудил за славянската книга - вечна памет. На неговия ученик Климент, епископ на Велика Морава, и на другите негови ученици Сава, Горазд и Наум, тъй като и те много са се потрудили за славянската книга - вечна им памет."
цитирай
44. aristotelis - Въпреки че това становище сближава българите с татаро – монголите, повечето изследователи са на мнението, че българите принадлежат към тюркско – алтайската....
19.10.2015 21:24
Въпреки че това становище сближава българите с татаро – монголите, повечето изследователи са на мнението, че българите принадлежат към тюркско – алтайската....

Въпреки че това становище сближава българите с татаро – монголите, повечето изследователи са на мнението, че българите принадлежат към тюркско – алтайската....
Средновековие : Създаване и укрепване на

българската държава на Балканския полуостров

(681-803) Печат



Автор RValtcheva
История
Тук ще откриете теми за кандидат - студентски изпит по История за СУ Св. Климент Охридски, изработени през 2003 г. под ръководството на научен ръководител, учебници по история и други помощни материали.

http://valtcheva/index.php?Itemid=26&id=19&option=com_content&task=view


Българи. Съществуват много мнения за произхода на българите. Тезите са най – разнообразни и варират от памиро-фергански и ирански, и от северноиндийски и западнокитайски до славянски. Най – дълъг исторически живот и най – много привърженици на Средновековието има тезата за хунски произход на българите ( или въобще тясната им връзка с хунските племена ).
Въпреки че това становище сближава българите с татаро – монголите, повечето изследователи са на мнението, че българите принадлежат към тюркско – алтайската етническа група. Според нея първоначалните поселения на българите са земите на Западен Сибир, по долината на р. Иртиш.

Увод: В края на VI в. българските племена в Кавказ били покорени от могъщия Западнотюркски хаганат. През 30-те години на VII в. българите обаче, обединени под ръководството на хан Кубрат от рода Дуло, успели да се освободят. Така било създадено първото държавно обединение на българите -“Велика България”, за която пишат византийските историографи Теофан и патриарх Никифор. След смъртта на хан Кубрат (около 651г), синовете му ( Бат Баян, Котраг и Аспарух ) решили най-големият брат Бат Баян със своята част от ордата да остане в бащините земи и да задържи хазарите. Скоро обаче се появили противоречия и хазарите се възползвали от разединението на българското обединение и покорили владенията на Бат Баян. Вторият син Котраг заедно с една част прабългари се отправил към средното течение на реките Волга и Кама, а българите начело с третият брат – Аспарух потеглили на запад и заселили в местността Онглос ( Онгъл ) между реките Дунав, Прут и Днестър. Там хан Аспарух полага основите на Дунавска България. Настанявайки се близо до Византия, българите насочили главно интересите си към провинциите й на юг от р.Дунав. Сходството в намеренията и общите противници в лицето на Византия, Хазарския и Аварския хаганат превърнали славяните и българите в естествени съюзници. Така се стигнало до полагане на основите на нова държава на полуострова. Зачестилите нападения на арабите през 80 – те години на VII в. се явили като пречка за Византия и улеснило създаването на съюза. След неуспешен опит от страна на империята за изтласкване на българите от своите територии през 681г. бил подписан мирен договор, с който василевсът Константин IV Погонат се задължавал да изплаща данък на българите.
Годината на това споразумение се приема офицално за начало на новата българска държава. Това събитие е силно отразявано от византийските хронисти, тъй като в непосредствено съседство с Византия се появила нова сила, с която занапред императорите трябвало да се съобразяват.

Славяни. Произход. Славяните спадат към индоевропейската езикова и етническа общност. През I хил пр. Хр. Те населявали земите на север от Карпатите, Балтийско море и реките Днестър, Днепър и Одер. Сведения за тях има в “История” на Херодот. По расов тип и начин на живот римският историк Тацит ги нарича венеди и ги причислява към германците, защото били уседнали, строели жилища, били добре въоръжени, занимавали са се със земеделие и животновъдство. По време на Великото преселение на народите IV – VII в. славяните започнали да напускат заеманите от тях територии и се оформили три племенни групи : венеди – западна, анти – източна и славини - южна. До края на V в. славините населили териториите северно от р.Дунав (Панония и Дакия). Така те влезнали в непосредствен контакт с римско – византийската цивилизация, която оказала значително внимание върху тяхното развитие.
цитирай
45. leonleonovpom2 - Аристотелис!
19.10.2015 22:06
Преди време, когато Атинския исторически музей гостуваше в София, журналист, Български се "издокара" пред гръцкия професор, че те са създатели на съвременната цивилизация
Човекът, шапка му свалям, скромно каза, че тяхната заслуга е друга
Че са съхранили създаденото от други, по развити предходни на тях цивилизации
За това ,че е така, се подписвам!

Мой много близък беше в столицата на фригите - ГОРДдиум на цар ГОРДий Показа ми и снимките Няма да се спирам на гробниците
Интересни бяха надписите!
Смесени букви от -да я наречем гръцката азбука и йероглифи ?! В гръцката азбука няма йероглифи , нали така!
Какво означава това Че има азбука предшестваща гръцката и тя е при фригите
А кои са фригите?
По общо мнение са траки - прадедите на Еней и на етруските Гробниците им са също доказателство за това!
Та ,моля те, не подценявай траките!
Лесно може да се определи пътят на фригийската азбука по- нататък

Траките само може да бъдат обвинени ,че не пазят добре това, което постигат, но не и в невежество
Превъзходни стрелци, ювелири, земеделци, винари и така нататък !

Това е и за дословно четящия и предаващ четеното Милчев, да разбере най - после, че тоя казал, оня казал , са само едно казване, нищо повече!
цитирай
46. iuliuscaesar - Леоне: по всеобщо мнение фригите ...
20.10.2015 09:22
Леоне:
по всеобщо мнение фригите са най-близките роднини на древните елини и нямат нищо общо с траките. така че...


гета пак е нагазил в тинята и се е омотал яко. всеки момент ще потъне:)
Та как викаш се казвал Одисей: "Ойдусан". Ти да не си слънчасал нещо. Я опитай пак да му произнесеш името.
цитирай
47. leonleonovpom2 - Къде ги четеш тези работи? Виж им ...
20.10.2015 10:00
Къде ги четеш тези работи? Виж им гробниците
От тях произлизат етруските, които нямат нищо общо-кръвна връзка имам предвид с елините
Точно с траките имат, а не с елините
цитирай
48. iuliuscaesar - Къде ги чета тея работи??? Ми аз ...
20.10.2015 11:38
Къде ги чета тея работи???
Ми аз мисля че неколкократно съм писал:
след разчитането на фригийските надписи се оказа, че фригийският е страшно близък до старогръцкия. толкова близък, че се допуска, че двата народа или са били едно и също, или са населявали доста време един и същи регион (разбира се в един по-отдалечен период от време).

фригийските надписи са два типа: от 9-8век пр.Хр. и от 1-2век сл.Хр. структурата на езика е много близка до гръцкия: ако имаш желание можеш да намериш проучванията. Общо взето оттук няма мърдане.
цитирай
49. leonleonovpom2 - Има мърдане Цезаре!
20.10.2015 14:19
И аз съм го описал, ако си прочел
Надписи със смесени "гръцки" букви и йероглифи на гробниците във Фригия!
Такива в Гърция няма Изводът!?
Това ясно показва преходът от Египет, през Финикия, Фригия и оттам през траки в Гърция на така наречената гръцка азбука!

Гърците са добри приватизатори С едва пет императора са приватизирали ИРИ Приватизирали са и гърчеещият се македонец Александър
Та една азбука ли няма да приватизират?

За фригите няма мърдане, не са елини, свързани са с етруските! Има и доказателства с плочките на Еней, носещ на гръб Анхиз в земите на Етруските!
Не се прави на по турчин от султана!
Гръцкият професор, чест му прави, ясно каза-Ние не сме създали тази цивилизация, а сме съхранили постигнатото от предишни, по-развити от нас цивилизации!
Нещо да добавиш!
цитирай
50. iuliuscaesar - и си мислиш че с този коментар си ме ...
20.10.2015 14:55
и си мислиш че с този коментар си ме затапил, или какво:)

като отсеем митологическите глупости и свободните умозаключения от коментара ти не остава нищо.

както казах езикът (именно езикът, а не писмеността) на фригите е най-близкият роднина на старогръцкия и двата формират отделен клон на индоевропейските езици. това кой е измислил писмеността няма абсолютно никакво значение и честно казано не ме интересува. езикът на етруските е достатъчно добре документиран с около 1500 надписа и няма нищо общо с фригийския, дори дълго време се смяташе че етруският не е индоевропейски.

Нека да резюмираме и осмислим:

1.фригийският е най-близък роднина на старогръцкия, което се доказва от надписите на фригийски език: два основни корпуса и редица надписи писани между двата хронологически периода.

2.езикът на етруските няма нищо общо със старогръцкия и фригийския, което се доказва от надписите на етруски: над 1500.

3.дали Еней е носил на гръб баща си или баба си, или пък стрина си и дали е водил кучето си на каишка няма абсолютно никакво отношение към разглеждания въпрос. това е интересно само за учените проучващи митовете. междудругото в античността куцо, кьораво и сакато (отделни хора и дори цели народи - както и Калоян който обичаш да цитираш), с извинение, се стреми да си прикачи произход възхождащ към героите от Илиада и това е разбираемо, но на тази база съвременният учен да прави заключения за етническия произход на едно или друго племе е смешно и отговаря на ниво от преди 500 години. А забравих: ти не си учен, или поне не историк, така че ти е простено.

Това имам да добавя. Ти с нещо друго да се изложиш???
цитирай
51. aristotelis - Софийски университет “Св. Климент Охридски” Факултет по класически и нови филологии": Значение на изучаването на старогръцки език:
20.10.2015 15:14
Гръцката култура няма претенциите за абсолютна иновативност, тя не е измислила всичко, но е преосмислила всичко, тя заема, асимилира и подобрява всяко откритие. Митовете за Кадъм олицетворяват обработващата функция на елинското мислене чрез толкова важен пример, какъвто е писмеността, а в чисто географски план представите на гърците за съществуващия обозрим и културно усвоим свят. Те са считани за митологично отражение на дорийското нашествие и на търговските пътища, а именно търговията е сферата, от която тръгва писмеността и посредством която се осъществява нейното териториално разпространение. Гръцката азбука е възникнала като модификация на Финикийската азбука. Разликата е, че гърците за пръв път добавят Гласните, Двойни гласни и Двойни съгласни в азбуката. Послужила е и за основа на други азбуки като латинската и кирилицата. Има два начина за четене - по Еразъм и по Райхлин. Мненията се разделят в бета, ета, ламбда и тау, които според Райхлин се четат вита, ита, ламда и таф. Гръцката азбука представлява сбор от двадесет и четири букви, която се отнася както за писмеността в съвременна Гърция (новогръцки), така и за старогръцкия език през Античността. Това е най-старата азбука, която се използва и до днес. В Древна Гърция гръцките букви са били използвани също за означаване на цифри, подобно на Римските цифри. В днешно време освен за писане в гръцкия език гръцките букви се използват в науката като математически символи и имена на звезди. Гръцката азбука се използва като гръбнак за създаването на писменост в Европа и Близкия Изток, включително латинската азбука и кирилицата.
цитирай
52. aristotelis - ....когато славяните и българите навлезли в Мизия, заварили територията от 130 години опразнена от елини.
20.10.2015 15:17
Божидар Димитров: когато славяните и българите навлезли в Мизия, заварили територията от 130 години опразнена от елини. Тук искам да отбележа твърдението на някои византийски хронисти, че в навечерието на славянското заселване на Балканите в първата половина на VII век Тракия е напълно опустяла и равнините й са обрасли с тръни и храсти. Това сведение неслучайно съвпада с мнението на автора на български апокрифен летопис от XI век, според който, когато славяните и българите навлезли в Мизия, заварили територията от 130 години опразнена от елини. Да вярваме, че в тези нападения между средата на III и средата на VII век в българските земи са оцелели значими групи тракийско население (макар и елинизирано или романизирано), толкова големи, че да имат величината на равностоен трети контингент в процеса на образуването на българската народност, е повече от смешно и наивно.
цитирай
53. aristotelis - Институт по Тракология към Бълг...
20.10.2015 15:18
Институт по Тракология към Българска Академия на Науките
ИНТЕРАКТИВНАТА ЗОНА МЕЖДУ ГЪРЦИ И ТРАКИ
Валерия Фол-Калин Порожанов
Между Троянската война през ХІІІ и началото на VІІІ в. пр. Хр. елините окончателно усвояват пространството от остров Крит на юг до Северна Егеида и от остров Керкира на запад до малоазийския бряг на изток. Този процес може да се разглежда като вътрешна елинизация на тази обширна територия. По това време от писмените извори изчезват траките от островите Лемнос, Тасос, Наксос, Имброс и Самотраки, както и от континентална Гърция (Тесалия, Беотия, Атика, Фокида), които са изтласкани или елинизирани. Външната елинизация е продължение на вътрешната и укрепва елинството през VІІІ - VІ в. пр. Хр., когато се разгръща т. нар. Велика гръцка колонизация. Тя е културно-историческо опознаване и сближаване в нови междуетносни социо-културни и езикови отношения, извънредно плодотворни за трите тракийски крайбрежия на Черно, Мраморно и Северно Егейско море. През VІІІ - VІІ в. пр. Хр. елините идват по тракийските крайбрежия като апойкисти, т. е. като хора, отделили се от своя роден ойкос (дом), от своя град-майка, метрополията. Настрана от него те съграждат свое ново селище, апойкия. Апойкии възникват по тракийските крайбрежия на Егейско, Мраморно и Черно море. По егейския бряг елините се появяват към края на VІІІ, а по черноморския и мраморноморския - към края на VІІ в. пр. Хр. В центъра на "Тракия на моретата" стои Истанбул (ант. Бизантион - Константинопол), основан през VІІ в. пр. Хр от дорийски гърци апойкисти от Мегара. Първият голям град на север от Бизантион е Созопол (ант. Apollonia Pontica), основан в края на VІІ или през първата половина на VІ в. пр. Хр. от йонийски гърци преселници от Милет. През VІ в. пр. Хр. от дорийски гърци е основан Несебър (ант. Mesembria).
цитирай
54. aristotelis - Димитър Ангелов ТРАКИТЕ ДО ПА...
20.10.2015 15:19
Димитър Ангелов
ТРАКИТЕ ДО ПАДАНЕТО ИМ ПОД РИМСКА ВЛАСТ
Добре известно е от данните на редица древногръцки писатели (като Херодот, Тукидид, Ксенофонт и пр.),че траките се делели на голям брой племена, разположени на юг или на север от Стара планина, всяко от които си имало собствено име. Като по-важни племена, които играли роля в политическия и културния живот на тракийския свят през периода до римското завладяване, заслужават отбелязване следните: трибали (в областта между реките Морава и Искър), крестони (в областта между долното течение на реките Стримон (Струма) и Аксиос (Вардар), бисалти, одоманти и едони (по долното течение на р. Струма и по басейна на р. Места), серди (в днешното Софийско поле), дентелети (по горното течение на р. Струма), меди (по средното течение на Струма), дий, дерсеи и дерони (по река Места), беси (по горното течение на р. Марица и в Родопите); травси (пак в Родопската област, югоизточно от бесите), одриси (по средното и долното течение на р. Марица и по басейна на р. Регина, дн. Еркене), ниспеи, меландити, мелинофаги, тини, асти (по черноморското крайбрежие, южно от Стара планина), мизи (на изток от река Искър в Северна България), кробизи (източни съседи на мизите, също в Северна България), гети (в днешна Добруджа). У Херодот става дума за общо 19 племена, но, както изглежда, броят на племената по негово време е бил по-голям. Затова може да се съди и от данни на по-късни автори (като Страбон и пр.).Наличието на голям брой тракийски племена и липсата на един общ език говори, че през разглеждания период (V—I в. пр. н. е.) траките не могат да бъдат характеризирани от етническа гледна точка като „народ”.
цитирай
55. aristotelis - Траките имали обичай за общо ползуване на жените, травсите имали обичай да оплакват новородените деца....
20.10.2015 15:19
Димитър Ангелов
ТРАКИТЕ ДО ПАДАНЕТО ИМ ПОД РИМСКА ВЛАСТ
Племенната раздробеност сред тракийския свят се е отразявала и върху облика на тяхната материална и духовна култура.Ако е съди от данни на гръцки, елинистически и римски писатели, може да се заключи, че са съществували редица регионални особености в характера на тази култура съобразно социално-икономическото и етническо състояние на дадено племе. Така напр. узнаваме за регионално местни обичаи на такива тракийски племена като агатирси, травси, гети, мизи, сарапари и др., които се срещали само у тях и не били познати на другите племена.Така напр. агатирсите, които живеели в днешно Седмиградско, имали обичай за общо ползуване на жените, травсите имали обичай да оплакват новородените деца, сарапарите практикували отрязване на главата или одиране на черепа на убития неприятел, някои от мизите (т. нар. капнобати) не употребявали месо, а други (т. нар. ктисти) не се женели.С една дума, налице е било едно разнообразие в различни сфери на материалната и духовната култура, на бита, на общественото устройство, на идеологията, което предава на тракийския свят през доримския период значителна вътрешна колоритност. Това разнообразие е характерно не само за тракийския етнос, но то може да се наблюдава и у други етнически общности, които още не са се споили в една по-устойчива категория (народност) и сред които господствува племенното деление.
цитирай
56. get - . . . гета пак е нагазил в тинята и се е ...
20.10.2015 18:34
iuliuscaesar написа:

...

гета пак е нагазил в тинята и се е омотал яко. всеки момент ще потъне:)
Та как викаш се казвал Одисей: "Ойдусан". Ти да не си слънчасал нещо. Я опитай пак да му произнесеш името.


- Юлко, нафуканий ми приятелю - Гета цитира: Изследване от Гиндин-Цимбурски ... за ДО-ГРЪЦКИЯТ СУБСТРАТ в ТОВА, КОЕТО НИ СЕ ВТЪЛПЯВА ... За уникалният и "неповторим" гръцки език!
- Като отвориш писанията на Мейе - отново за този същия език ... ще прочетеш, че се е "обособил" от PIE още в ТРЕТО ХИЛЯДОЛЕТИЕ ... П-Р-Е-Д-И ХРИСТА?!!
- Но ако не мислим, само като СМАХНАТИ ЕЗИКОВЕДИ ... И отворим (тоест направим проверка) КАКВО ИМАМЕ ПРЕЗ ТРЕТО ХИЛЯДОЛЕТИЕ ... Ще видим ... пак цитирам, високо-академичните ... че това отговаря на материална култура - която не е дотолкова "гръцка" - Защото се е породила ЗНАЧИТЕЛНО ПО НА СЕВЕР от материкова Гърция!!
- Трето: Ще видим още - както правилно отбелязва "Леонлеонов", че с появата на "гърците" се ПРЕУСТАНОВЯВА СТРОИТЕЛСТВОТО на Специфичните Могилни съоръжения!!
- Следващо: Гръцка азбука, ли? Такива са съществували НЯКОЛКО !!

- И Юлко, след като си толкова "навътре в нещата" - Да ти поставя един "елементарен" въпрос!?
- Кога и къде НАЙ-ПЪРВО СЕ ПОЯВЯВАТ ПРОТО-ЕВРОПЕЙСКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ И ЕЗИК - Кога ми отговориш на този въпрос - Ще решиш КАРДИНАЛНО възникналият спор!!

- А това, че всички изказвания до момента СТРАДАТ ОТ ПРИСЪЩИЯТ ФИЛО-ЕЛИНИЗЪМ НА "АКАДЕМИЧНО-ортодоксалната" научна мисъл - За това спор НЯМА!!
- А отново ПОТВЪРЖДАВАМ КАЗАНОТО ВЕЧЕ ОТ МЕН, в най-ранният вариант на "Илиада" и "Одисея" се употребяват думи ПРОИЗЛЕЗЛИ от Прото-индо-европейски КОРЕНОВИ ... На база на които, са и думите КАКТО В НАШИЯТ ... ТАКА И В ГРЪЦКИЯТ ЕЗИК!! Та във тази връзка - Да ми отговориш, защо в латински и български съществува думата ДОМ ... А в гръчцкият ОТСЪСТВА?
- Да ми кажеш, защо Омир употребява кореновите: Дру(в)о, Дре(в)о ... а сега Как звучи тази дума в "гръцкият" - най-чистият и архаичен измежду езиците от Индо-евро семейство?!
цитирай
57. aristotelis - В. Тонев подчертава завидното равнище на гръцките училища по българското Черноморие и особено на училището в Анхиало, днес Поморие.
20.10.2015 18:59
Според видния гръцки филолог изследовател Андриотис, гръцкият език е бил познат и употребяван сред народите на Балканския полуостров много преди установяването на славяните в региона. В новоучредената българска държава като официален език се възприема гръцкият, на който са и първите надписи от VIII и IХ в. През целия период на Средновековието според академик В. Гюзелев образованият аристократичен елит е знаел добре писмено и говоримо гръцки език. Свободното му ползване е било необходимо в общуването между търговските партньори.

В Народна библиотека "Кирил и Методий" в София се пазят помагала за изучаване на гръцки език (граматики, самоучители, разговорници, речници), съставени от българи и показващи постоянния интерес към гръцки език в България, особено през периода на Възраждането.

Гръцките училища, в които са се разпространявали новите идеи на епохата и новото виждане за света, са привличали със своите модерни програми не само деца от гръцки семейства, а и немалко българчета. Известният български историк В. Тонев подчертава завидното равнище на гръцките училища по българското Черноморие и особено на училището в Анхиало, днес Поморие.

Заслужава си да отбележим и становището на Димитър Веселинов: "В края на ХVІІІ век в балканските страни се засилва разпространението на европейските образователни идеи, които проникват в българската езикова територия чрез новосъздадените модерни гръцки училища. Това е времето на балканското просвещение…". Каква е същността на носителя на гръцкия език - това е чувството на свободен, не роб. Това е чувството на принадлежност към една нация с вековна история, неизчерпаемата жизненост. Става дума за изучаване на език с вековна култура и огромно въздействие върху духовното развитие на европейските народи и за общуването на културите, което академик Гюзелев съвсем точно определя като диалог. Затова нека нашите студенти, изучаващи новогръцки език - мислещи граждани на България и Европа, да запомнят израза на Д. Соломос, автор на гръцкия химн - "Нима имам нещо друго в главата си, освен мисълта за свободата и език". За да живеят със самочувствието на свободни хора.
цитирай
58. aristotelis - get, дори за свирки не ставаш неяастнико!
20.10.2015 19:01
Каква е същността на носителя на гръцкия език - това е чувството на свободен, не роб. Това е чувството на принадлежност към една нация с вековна история, неизчерпаемата жизненост. Става дума за изучаване на език с вековна култура и огромно въздействие върху духовното развитие на европейските народи и за общуването на културите, което академик Гюзелев съвсем точно определя като диалог. Затова нека нашите студенти, изучаващи новогръцки език - мислещи граждани на България и Европа, да запомнят израза на Д. Соломос, автор на гръцкия химн - "Нима имам нещо друго в главата си, освен мисълта за свободата и език". За да живеят със самочувствието на свободни хора.
цитирай
59. get - @ 50.iuliuscaesar - Моля да се спазва учтив тон !?!
20.10.2015 19:27
iuliuscaesar написа:
и си мислиш че с този коментар си ме затапил, или какво:)

...
Това имам да добавя. Ти с нещо друго да се изложиш???


- След като, ще се затапваме ... според теб с "митология"? Тогава да питам: Херодот, Страбон, Павсаний ... пропускам още няколко автора(по-стари) за теб историци ли са или ... събирачи на митове и легенди?!
- Ако ги приемаш за ИСТОРИЦИ - Да започна с цитати ЗА ИСТОРИЯТА НА ГЪРЦИТЕ ?!

- Това чел ли си го?
"Now Hecataeus of Miletus says of the Peloponnesus that BEFORE THE TIME OF THE GREEKS it WAS INHABITED BY BARBARIANS. Yet one might say that in the ancient times the whole of Greece was a settlement of barbarians, if one reasons from the traditions themselves: Pelops brought over peoples from Phrygia to the Peloponnesus that received its name from him.
- Това познато ли ти е (на)УЧЕНИЙ ми приятелю?
А знаеш ли още, че същият автор твърди:
" а относно (for) ATTICA was once held by the Thracians ..." тоест, " ... а относно АТИКА (отново повтарям АТИКА, където е АТИНА) тя е била държана(владяна) от ТРАКИ(те)" - и знаеш ли, Кога е било това? А знаеш ли, че и Тукидид(друг митописец, отново пътвържадава, казаното от Страбон + Павсаний)!
- А спомняш ли си какво ни обяснява по същият ВЪПРОС - "бащата на историята" Херодот?

- Така че, малко по възпитан тон ... ако обичаш?!
цитирай
60. shtaparov - ВИНАГИ СМЕ БИЛИ МНОГО ПОВЕЧЕ ОТ Н...
20.10.2015 19:32
aboychev написа:
ВИНАГИ СМЕ БИЛИ МНОГО ПОВЕЧЕ ОТ НАСЕЛЕНИЕТО НА БАЛКАНИТЕ
(МНОГО) ЗНАЧИТЕЛНА ЧАСТ ОТ НАС И ДНЕС НАСЕЛЯВАТ ЗЕМИТЕ НА ИЗТОК, ЮГ И СЕВЕР НА ЧЕРНО МОРЕ ОСВОБОЖДАВАНЕТО НА НЕЗИ БЪЛГАРСКИ ОБЩНОСТИ ЗА АВТЕНТИЧЕН БЪЛГАРСКИ ЖИВОТ ИЗИСКВА ИЗТЛАСКВАНЕТО НА РУСИЯ ОТ ЧЕРНОМОРСКИЯ БАСЕИН

Ето я голямата Истина за днешните Българи- ние не сме врагове на Русия- тя е враг на нас,понеже знае какви многомилионни Български общности потиска в южните си земи и все още ги представя за руснаци! Да- за руснаци- не за "татари","чуваши" или "башкири",а ИМЕННО за руснаци!!! Жалко но факт!
цитирай
61. iuliuscaesar - гете много мъка и злоба се е събрала в ...
20.10.2015 19:37
гете много мъка и злоба се е събрала в тебе:)

1.коментар 50 не се отнася до теб, а до Леон, така че не виждам какво има да се пениш.
2.коментар 50 няма отношение към това какво е било в Гърция преди идването на гърците.
3.от горните две следва, че няма смисъл да ти се отговаря на твоя коментар 59. Нали така?
4.просто те запитах как се чете Одисей от старогръцки щото ти си го дал "Ойдусан", за да си натъкмиш простотиите. Но вместо отговор получавам някаква тирада нямаща нищо общо с въпроса ми. при това този въпрос е зададен по темата от твоя коментар.

5.трябва вече да си забелязал, че не се вързвам на системата Гета вместо отговор задава двадесет други въпроса, нещо което правиш години наред. ако искаш нещо друго да ме питаш първо бъди така любезен да ми отговориш на моя въпрос, който е по темата на твоя коментар и след това можеш да ми зададеш въпрос, но не да ги изсипваш като самосвал.
цитирай
62. get - - Отговорил съм ТИ - ВИЖ №56 ! ... но вероятно за теб изследванията на Гиндин-Цымбурски, не са ...
20.10.2015 19:59
iuliuscaesar написа:
гете много мъка и злоба се е събрала в тебе:)

1.коментар 50 не се отнася до теб, а до Леон, така че не виждам какво има да се пениш.
2.коментар 50 няма отношение към това какво е било в Гърция преди идването на гърците.
3.от горните две следва, че няма смисъл да ти се отговаря на твоя коментар 59. Нали така?
4.просто те запитах как се чете Одисей от старогръцки щото ти си го дал "Ойдусан", за да си натъкмиш простотиите. Но вместо отговор получавам някаква тирада нямаща нищо общо с въпроса ми. при това този въпрос е зададен по темата от твоя коментар.

5.трябва вече да си забелязал, че не се вързвам на системата Гета вместо отговор задава двадесет други въпроса, нещо което правиш години наред. ако искаш нещо друго да ме питаш първо бъди така любезен да ми отговориш на моя въпрос, който е по темата на твоя коментар и след това можеш да ми зададеш въпрос, но не да ги изсипваш като самосвал.


... меродавни, защото не са в унисон на твоите тежнения - Да изкарваш, едва ли не ГРЪЦКИЯТ като ... ПРЕДШЕСТВЕНИК НА PIE-ят?! :)))
- А относно ДОКОЛКО СА БИЛИ БЛИЗКИ ... Традиции и език на ГЪРЦИ и ФРИГИЙЦИ - Искаш ли цитати от Демостен - Който критикува ЗНАТНИТЕ ГРАЖДАНИ НА АТИНА , именно поради: Че са възприели ЧУЖДИ ТРАДИЦИИ и ЕЗИК(фригийски) ?!

- Дядо му е дал името на Одисей! Като е казал на сина и снаха си ... да го назоват ОЙДУСА - Точно такова е изписването(гръцка транскрипция) на името на новороденото!! Па после този дядо обяснява, че бил гневен/ойдусан ! Това, ако не си го чел и знаеш ... не е в мой минус - Нали!!
- И отново МОЛЯ - Без некоректни внушения, за злоба и невъзпитаност ... или дискутиране?!!
- С допълнението АЗ НЕ СЪМ ПРОДУКТ на ОРТОДОКСАЛНАТА филе-елинска научна мисъл - Не! Аз СЪМ САМО СВОБОДЕН ДА МИСЛЯ И КАЗВАМ НА ГЛАС ЧОВЕК, за това, до което достигнах през моите ЧЕТИРИГОДИШНИ занимания в областта на История и Езикознание! На мен - Не ми пречи, както е при Теб, предпоставено-заученото (полу)"знание" за ЕЛИНИЗМА ?!:))
цитирай
63. iuliuscaesar - Гете, абе той и Дивициак викал бя...
20.10.2015 20:20
Гете, абе той и Дивициак викал бягайки от лагера на Цезар при Ламанша, че е свободен човек и живее в свободна страна, ама не са му се получили работите нещо.
Това на майтап.

Иначе не знам какво искаш от мен: някъде да съм писал кой език от кой е по-стар??? никъде нищо не се опитвам да внушавам. Това което мога да кажа е че гърците идват в Елада или около 1900г.пр.Хр. или към 1650г. това е.

Това за Одисей по всяка вероятност е невярно. в гърцкият текст с който разполагам никъде не пише "Ойдусан". Специално проверих. Сега е твой ред да защитиш позицията си някак, т.е. като покажеш че в текста е изписано "Ойдусан". може пък моя гръцки текст да не е предал правилно написаното в пергамента. Чакам да се защитиш: виж откъде си го преписал (щото то в твоя случай друг вариант няма) и каво точно е написано там дето си го преписал да не се окаже, че с отличните си познания по старогръцки си допуснал грешка при трансилитерирането. Ако греша ще си призная, това не е проблем за мен, още повече, че грешката ще е в текста с който разполагам. Кво толкоз...
цитирай
64. get - @ 58. aristotelis - "get, дори за свирки не ставаш неяастнико!" - А бре диване-кариотско! На мен ли ще ми говориш ...
20.10.2015 20:30
aristotelis написа:
Каква е същността на носителя на гръцкия език - това е чувството на свободен, не роб. Това е чувството на принадлежност към една нация с вековна история, неизчерпаемата жизненост. Става дума за изучаване на език с вековна култура и огромно въздействие върху духовното развитие на европейските народи и за общуването на културите, което академик Гюзелев съвсем точно определя като диалог. Затова нека нашите студенти, изучаващи новогръцки език - мислещи граждани на България и Европа, да запомнят израза на Д. Соломос, автор на гръцкия химн - "Нима имам нещо друго в главата си, освен мисълта за свободата и език". За да живеят със самочувствието на свободни хора.


за:
1. Втората след Тодор Павлов(с малко име "академик") КОМИТЕРНОВСКА ПОДЛОГА в българската историческа наука Васил Гюзелев?
2. По дива и шовинистична държава и народ през най-новата история ... в Европата май няма? В потвърждение на това искаш ли да ти дам връзки, към статия от гръцки вестници в които ... е описано, как цели български села СА ПРИНУЖДАВАНИ ДА ДАВАТ КЛЕТВА: Няма повече да използваме "дивият варварски" български ... На който тези хора са говорили - Това става още от началото на 60-те години, предимно в северна Гърция, която тогава е била със значителен БЪЛГАРСКИ ЕТНИЧЕН ЕЛЕМЕНТ!!
- Българската държава а и ние Българите, никога не сми си позволили такова отношение към вас гърците!!
- Говориш с внук на борец от ВМРО, воювал в Кустурско! Там където владиката КАРАВЕНГИЛИС си сътрудничеше с ОСМАНСКО-МЮСЮЛМАНСКИТЕ власти в ДЕНАЦИОНАЛИЗАТОРСКАТА ПОЛИТИКА спрямо НАС БРАТЯТА ВИ ВО ХРИСТЕ - БЪЛГАРИТЕ!! И това ли го не знаеш?!

- Кога ПОИСКАТЕ ПРОШКА за всичките МЕРЗОСТИ И СТРАДАНИЯ, Що сте докарали на главите на НАС БЪЛГАРИТЕ, поради вашият ПАН-ЕЛИНСКИ ШОВИНИЗЪМ - Тогава ще ми говориш за елинско "величие" и "култура" - А обръщението: "диване" идва от дивак !!!
цитирай
65. iuliuscaesar - относно Демостен и фригийсците. ...
20.10.2015 20:36
относно Демостен и фригийсците. има и по-ранно Платон се чуди как така някои фригийски, т.е. варваски думи са идентични или близки с елинските и така смята, че тези думи всъщност са били варварски и са възприети някога от елините. Такова е било тогава нивото на науката.

За какво действително става въпрос: нали не мислиш, че по времето на Платон и Демостен фригийският е бил разбираем от елините??? то ако беше така фригийските надписи щяха да бъдат разчетени и коментирани още в зората на науката:)

Както казах и в един от горните си коментари, на базата на това, че НЕОСПОРИМО фригийският е най-близък на гръцкия се допуска, че някога това е било един народ ако изобщо може да се говори за народ в тези ранни времена, или са били една общност.

Кога е било това някога: очевидно е преди 9-8 век от когато са ранните фригийски надписи и Илиада. Вероятно е от преди 13век от когато е Линеар Б. Колко преди това е трудно да се каже.

Друг път малко обмисля преди да апострофираш, че пак се изложи, този път с примера за Демостен. Трябва и мислене, не незабавна проверка в Уикипедия и последващ коментар в блог.бг.
цитирай
66. get - @ 63. iuliuscaesar "Гете, абе той и Дивициак викал бягайки ..." - Не знаех, че разполагаш с АВТЕНТИЧЕН ТЕКСТ от Пергамската ... ?
20.10.2015 20:52
iuliuscaesar написа:

Гете, абе той ...
...
Това за Одисей по всяка вероятност е невярно. в гърцкият текст с който разполагам никъде не пише "Ойдусан". Специално проверих. Сега е твой ред да защитиш позицията си някак, т.е. като покажеш че в текста е изписано "Ойдусан". може пък моя гръцки текст да не е предал правилно написаното в пергамента. Чакам да се защитиш: виж откъде си го преписал (щото то в твоя случай друг вариант няма) и каво точно е написано там дето си го преписал да не се окаже, че с отличните си познания по старогръцки си допуснал грешка при трансилитерирането. Ако греша ще си призная, това не е проблем за мен, още повече, че грешката ще е в текста с който разполагам. Кво толкоз...


... библиотека? Това по повод, че разполагаш с "пергам"-ент от Кратет Милоски(събирача и коментатора на Омир) или с папирус от александрийската библиотека с текста на "Одисея"? :)))

- Пък ти, като ми се присмиваш за Демостен ... ВЗЕМИ прочети ОТНОВО! - Какво казва ПЛАТОН за ВАРВАРСКИЯТ ЕЗИК? ... Това ти го казвам на ПРИМА-ВИСТА - Без СПРАВКИ в Уикипедията (вероятно извор, за твоя милост :))) ?
цитирай
67. leonleonovpom2 - Ех, Цезаре! много далече си от него, за да се криеш зад него
20.10.2015 20:53
iuliuscaesar написа:
и си мислиш че с този коментар си ме затапил, или какво:)

като отсеем митологическите глупости и свободните умозаключения от коментара ти не остава нищо.

както казах езикът (именно езикът, а не писмеността) на фригите е най-близкият роднина на старогръцкия и двата формират отделен клон на индоевропейските езици. това кой е измислил писмеността няма абсолютно никакво значение и честно казано не ме интересува. езикът на етруските е достатъчно добре документиран с около 1500 надписа и няма нищо общо с фригийския, дори дълго време се смяташе че етруският не е индоевропейски.

Нека да резюмираме и осмислим:

1.фригийският е най-близък роднина на старогръцкия, което се доказва от надписите на фригийски език: два основни корпуса и редица надписи писани между двата хронологически периода.

2.езикът на етруските няма нищо общо със старогръцкия и фригийския, което се доказва от надписите на етруски: над 1500.

3.дали Еней е носил на гръб баща си или баба си, или пък стрина си и дали е водил кучето си на каишка няма абсолютно никакво отношение към разглеждания въпрос. това е интересно само за учените проучващи митовете. междудругото в античността куцо, кьораво и сакато (отделни хора и дори цели народи - както и Калоян който обичаш да цитираш), с извинение, се стреми да си прикачи произход възхождащ към героите от Илиада и това е разбираемо, но на тази база съвременният учен да прави заключения за етническия произход на едно или друго племе е смешно и отговаря на ниво от преди 500 години. А забравих: ти не си учен, или поне не историк, така че ти е простено.

Това имам да добавя. Ти с нещо друго да се изложиш???


Ето малко факти, освен изложеното от надписите на фригийски
Вие ,платените историци си знаете задачата, трябва да оправдаете сребърниците

Ето факти:
Нали си Цезар?!
Доскоро се смяташе, че свързването на Цезар и Август с Троя е поетическа измислица
Но се оказва, че италийското племе етруски има Троянски произход и, че преданието за Еней,не е поетическа измислица

Историкът Ливий твърди, че Еней и троянците основават в Северна Италия своята нова Троя
В селището Веи ,в древна Етрурия са открити стотици теракотни плочки представящи Еней, носещ немощния си баща на гръб
И най важното
В района на Картаго-Картаген, в древно етруско светилище е открит надпис, гласящ:
ПАЗИ ЗДРАВО ДОНЕСЕНИТЕ ОТДАЛЕЧЕ ДАРДАНСКИ ІТРОЯНСКИ БОГОВЕ!
Чел ли си дешифровката на етруските надписи на Акад Вл. Георгиев, според която между езиците на етруските и на троянците има тясно родство?
Виж дешифриране на етруския език, Списание на Бан, кн 3-4, стр. 41-73!
накрая имам два въпроса към тебе:
1/ Ако град Троян наистина носи името на Траян, императорът, защо не е Траян, както Траянополис например, а Троян!? Как мислиш?
Не приемам че с Троян са искали да кажат Траян, но кръстниците били руснаци Доколкото те познавам, способен си на такъв бисер
Вторият въпрос ще ти помогне за правилен отговор на първия!
2/ Кои са етруските?
Ще ти помогна!
Италийско племе с висока култура в Северна Италия, преселило се там от Северозападна Мала Азия?
А, от Пергам- Троя !!!!!!!!!
Нямало е самолети като днешните значи ,минало е през нашите земи!
Прави си изводи, но не по учебник, а с мисъл!

А за фригийските надписи, ако искаш да ги видиш, помоли сина Няма да ти ходатайствам, ако реши, ще ти ги даде!
цитирай
68. get - @ Добре де (на)учений ми приятелю ... имаш право да си държиш "на своето", аз пък "на ...
20.10.2015 20:58
iuliuscaesar написа:
относно Демостен и фригийсците. има и по-ранно Платон се чуди как така някои фригийски, т.е. варваски думи са идентични или близки с елинските и така смята, че тези думи всъщност са били варварски и са възприети някога от елините. Такова е било тогава нивото на науката.

За какво действително става въпрос: нали не мислиш, че по времето на Платон и Демостен фригийският е бил разбираем от елините??? то ако беше така фригийските надписи щяха да бъдат разчетени и коментирани още в зората на науката:)

Както казах и в един от горните си коментари, на базата на това, че НЕОСПОРИМО фригийският е най-близък на гръцкия се допуска, че някога това е било един народ ако изобщо може да се говори за народ в тези ранни времена, или са били една общност.

Кога е било това някога: очевидно е преди 9-8 век от когато са ранните фригийски надписи и Илиада. Вероятно е от преди 13век от когато е Линеар Б. Колко преди това е трудно да се каже.

Друг път малко обмисля преди да апострофираш, че пак се изложи, този път с примера за Демостен. Трябва и мислене, не незабавна проверка в Уикипедия и последващ коментар в блог.бг.


... моето"!
- Отново се връщам на Страбон, Херодот, Тукидид, Павсаний ... и т.н. - Та във връзка с писаното от Стабон че? ТРАКИТЕ ДЪРЖАЛИ АТИКА ... от ПРЕДИ ГЪРЦИТЕ ! Да те питам - Това племе ли, народ ли ... или нещо от сорта на етноним - Те що за народ са били? Според гърците "варвари" - Но какви варвари? Защото "варвари" за тях са били всички народи - що не са им вървели по свирката!
- Но тези "тракийски-варвари" ... Що за народ са били ... хамито-семити или индо-европейци?!?
цитирай
69. leonleonovpom2 - Къде изчезна авторът!
20.10.2015 21:22
Той направо абдикира!
Обадете се на 112, че батерията ми е изтощена
цитирай
70. iuliuscaesar - otnosno komentar 68:ааа Гете ...
20.10.2015 21:25
otnosno komentar 68:

ааа Гете не така:) това измъкване при мен не минава. кво значи имаш правото да си държиш на своето и толкоз. няма такова нещо. в случая имаш надписи и КАТЕГОРИЧНО становище на лингвистите, че фригийският е НАЙ-БЛИЗКИЯТ език до старогръцкия. Какво значи държиш на своето??? Няма такова нещо.

връзката е безспорна, запомни го това. интелигентен си, въпреки всичко, и ти е пределно ясно, че това е така. предполагам си проверил вече някъде до колкото ти е във възможностите.

Траките са индоевропейци
цитирай
71. iuliuscaesar - относно коментар 66. да разбирам ...
20.10.2015 21:29
относно коментар 66.

да разбирам ли, че си абдикирам и няма да кажеш нищо за името на Одисей??? ще те почакам знам че се изисква време за проверка, въпреки че проверката в уикипедия не отнема много време.

за демостен не съм ти се подигравал по начина по който ти го приемаш, т.е. грешен цитат или нещо от сорта. прочети пак и ще разбереш.
Платон го цитирах по памет, може и да греша, но това в случая не е съществено и за това не го проверих. важното е, че не можеш да търсиш прилика от времето на двамата каквато ти търсиш. горе съм обяснил защо

И чакам за Одисей...
цитирай
72. iuliuscaesar - Леоне, Леоне:) както казах имаш ...
20.10.2015 21:48
Леоне, Леоне:)
както казах имаш надписи, които показват какъв е езикът на фригите. Между другото фригите не живеят до Троя, там са дарданите. фригите са навътре. и какво общо имат с Еней???

относно етруските - нищо не е доказано. има различни предположение за произход и език. статията на Георгиев е една от 1800те други. между другото е доста стара. поинтересувай се как е напреднала науката в момента.

това че са намерени изображения на един мит не означава абсолютно нищо. просто след 5 век етруските както всички други попадат под силното влияние на елините, културно и всякакво. това се вижда и в керамика и архитектура и в ред други неща. просто не си наясно.

изображения на митове бол. една камара династи си измислят родословие. дори персийската царска династия била уж гръцка защото се родее с Персеидите. скитските царе пък произхождали от Херакъл, т.е. пак гръцки. и т.нат. по това време всеки се стреми да си извади родословие от епоса.

да обобщим:
1.фригийските надписи показват, че фригийският е най-близък роднина на старогръцкия.

2.фригите нямат нищо общо с Еней. около троя живеят дарданите.

3.етруските надписи показват, че етруският няма нищо общо с фригийския.

4.нито произхода, нито езика, нито прародината на етруските са установени.

5.това че някои етруски аристократ е поръчал на скулптор, художник, или някакъв друг да му извая, изрисува, изпише Еней как носи баща си, поради това че е прочел Илиада, не значи абсолютно нищо.

6.сведенията на античните автори като ливий за тези събития се основават единствено на Илиада, Одисея, и т.нар. Завръщания. те нямат независима стойност. то няма друго на какво:) не ми помагай с етруските повече. моля ти се.

7.градът Троян по вероятно да е кръстен на славянското божество носещо това име, поради това, че това е едно късно селище - за първи път се споменава през 17век, но вероятно е основано към 15ти. връзката с Траян е чисто спекулативна.
цитирай
73. get - - За "Ойдуса-Одисей-Ядосан", ще почакаш, тъй като факсимилето ми е в ПДФ формат с твърде ...
20.10.2015 22:16
iuliuscaesar написа:
относно коментар 66.

да разбирам ли, че си абдикирам и няма да кажеш нищо за името на Одисей??? ще те почакам знам че се изисква време за проверка, въпреки че проверката в уикипедия не отнема много време.

за демостен не съм ти се подигравал по начина по който ти го приемаш, т.е. грешен цитат или нещо от сорта. прочети пак и ще разбереш.
Платон го цитирах по памет, може и да греша, но това в случая не е съществено и за това не го проверих. важното е, че не можеш да търсиш прилика от времето на двамата каквато ти търсиш. горе съм обяснил защо

И чакам за Одисей...


... качество - пък трябва да го превеждам от "чужд" език!!
- Второ Демостен, който ни е оставил две фрази-провиквания на "фригийски" от празнуващите "зимният" Аполон - атински граждани ... Като:
Първата звучала: "Евой Сабой" ... с приблизителен (мой) превод: Него Самия
Втората звучала: "Атец(с) Куес -"-"- превод: Отец, който(или)Като.

Трето Платон: Който води повествованието в произведението си ... от името на Сократ. Та този "Сократ" ни казва относно варварите и езика им, нещо в този дух ... Ако се замислим, вероятно някъде в миналото, нашият език е звучал(бил един и същ) като варварският."! Това той го казва във връзка ЕТИМОЛОГИЯТА на много от думите считани за гръцки, но ПРЕВЕЖДАЩИ СЕ ПРЕЗ ВАРВАРСКИЯТ ... Както и примерно за титанката: Тетида - етимологията в името и Сократ(тоест Платон) го извежда от "Течаща" ... със второ значение, "Капка" ... До тук смятам да коментирам "по памет" - За да не се усетиш, от кое произведение са позоваванията ми ... та после да започнеш да ме критикуваш, за пълнота и грамотност на "цитатите" :))) !
- С допълнението, относно името на Посейдон ... че означавало "стоящ/седящ"(над водата), както е смислово и при латинското Неп(о)тунос :))) !
- Така че ... както искаш: Ако щеш ми вярвай, ако щеш - Не! ... Защото тези имена не са "гръцки" а по-стари ЗАЕМКИ от предгръцкото ВАРВАРСКО НАСЕЛЕНИЕ - в САМОБИТНИЯТ И СЕБЕИДЕНТИЧЕН Елиника глоса:))
цитирай
74. leonleonovpom2 - Е, не желая да споря!
20.10.2015 22:17
С по- голям специалист от академик Владимир Георгиев?!

Само ще допълня Че гръцката писменост е повлияна от фригийската, но не по роднински причини
Не, изумяваш ме
Наумил си си нещо ,то е! И толкова!
Ами добре, не ме занимавай повече, ясно е!

Че не си пробългарски настроен
Просто не ми се общува с тях, гледащите от високо Българите! Те сигурно получават пари за това отнякъде, аз каква работа имам с тях? Нито получавам пари като тях, нито пък им искам дял!

Все пак ,ние какви и на кого сме роднини
на Чингиз хан, на Тимур, на Осман, на кого?
Ето гърците и фригите са роднини,ние също трябва да имаме роднини някъде

Славянско селище през 15- ти век Това е безкрайно интересно !
Да не е Троя това славянско селище!
Браво, този ти отговор ми хареса! Най -после един отговор на достойно за Цезар ниво!
А , хубаво спомена и спекулативна връзка
Да ,такава връзка очерта между гърци и фриги
ТЯ И ВОЙНАТА Е РОДНИНСКА МЕЖДУ ТЯХ/ ИЗНЕНАДВАШ МЕ, ЧЕ ПРАВИШ ДЕЛЕНИЕ МЕЖДУ ФРИГИ И ТРОЯНЦИ/ МЕЖДУ ДВАМА БАДЖАНАЦИ!
ПАРИС И МЕНЕЛАЙ!
ОЩЕ ВЕДНАЖ И ЗАПОМНИ:

ГРЪЦКАТА ПИСМЕНОСТ Е ПОВЛИЯНА ОТ ФРИГИЙСКАТА , НЕ ОБРАТНОТО!
В ГРЪЦКАТА НЯМА ЙЕРОГЛИФИ
ВЛИЯНИЕТО НЕ Е ПО РОДНИНСКА ЛИНИЯ!
цитирай
75. leonleonovpom2 - Някой позвъня ли на 112?
20.10.2015 22:20
Имам чувството, че прогонихме автора?
А това е гадно!
Аз се оттеглям оттук, не ме търсете, докато авторът не се появи
Дори и мен да изкара виновен, ще бъда поне спокоен ,че е тук!
цитирай
76. leonleonovpom2 - Образователно!
20.10.2015 22:43
Фригийски!
Принадлежащ на Фригия,най-западната част на Мала Азия, в която влизала ТРОАДА, С ГЛАВНИЯ И ГРАД ТРОЯ!
ФРИГИЙЦИ- ЖИТЕЛИТЕ НА ОБЛАСТТА, В КОЯТО ВЛИЗАЛА ТРОАДА, ЗАТОВА ЧЕСТО ВМЕСТО ТРОЯНЦИ СЕ ИЗПОЛЗВА ФРИГИЙЦИ
ЕНЕЙ В ЕНЕИДАТА Е ОПРЕДЕЛЯН И КАТО ФРИГИЕЦ!
цитирай
77. iuliuscaesar - да гете, нещо подобно е цитатът от ...
20.10.2015 23:39
да гете, нещо подобно е цитатът от Платон. но както сам виждаш въпросът беше друг, че по сократово и демостеново време няма как фригийският да е толкова близък с гръцкия. обясних ти защо и кога според мен са били много близки.

мисля че ще се съгласиш с написаното.

относно твоите преводи какво да ти кажа??? фригйският вече се превежда и по този въпрос вече писах по-горе. ако искаш преведените фригийски надписи можеш да ги рецензираш и да ги преведеш през български с твоите преводи. пък лингвистите дето твърдят, че е най-близък роднина на старогръцкия ще пият по една студена война и толкова...

преориентирай се към някои друг език, при фригийския вече няма как да стане...
цитирай
78. iuliuscaesar - абе Леоне. стига с тая писменост бе ...
20.10.2015 23:58
абе Леоне. стига с тая писменост бе човек. да съм казал нещо по въпроса? ако приемем, че гърците са я взели от фригите как променя това факта, че двата народа говорят на езици първи братовчеди ако мога така да се изразя??? не знам какво съм си наумил, аз говоря за език, ти за писменост. не правиш ли разлика?

2.кой гледа от високо българите??? за какво изобщо го споменаваш това??? какво общо има с темата???

3.кога съм казал, че Троян е славянско селище??? Нещо доста изпуши??? правиш ли разлика между селище кръстено на славянски бог и славянско селище, или ако щеш селище основано от славяни???

4.връзката между гърци и фриги не съм я очертал аз, тя е ясно показана в структурата на двата езика.

5.не правя аз деление между фриги и троянци, Омир го е направил преди няколко хиляди години. той казва, че Еней предвожда дарданци и същевременно споменава и за фригите като съюзници на Троя, т.е. дарданци и фриги са нещо различно.

6.война между роднини е най-естественото нещо в античността. впрочем имало ли е троянска война???

7.накрая азбучното писмо идва от финикия. кой пръв го е взел оттам е спорно и досега и без значение за темата. пък и не знам защо ме мъчиш с тая азбука. аз досега нищо не бях казвал по въпроса. наистина не мога да разбера. това някакъв митичен ключ който ще разреши всички проблеми ли е??? ако гърците са я взели от фригите кво ще стане??? ще изчезне роднинството между тях и фригите ще станат траки ли??? или кво???
цитирай
79. iuliuscaesar - относно образователния коментар ...
21.10.2015 00:11
относно образователния коментар 76:

Вергилий в Енеидата, писана по времето на Август, може да определи Еней за какъвто си иска. Това не е от значение. Енеида е писана по поръчка на Август (това се знае със сигурност) и е трябвало да покаже приемственост между римляните и епоса. Като поет Вергилий просто ползва за база митовете и префасонира тук там нещата. Това му е позволено, но той ползва за база Омир и по-късните митове и т.нар. Завръщания. Оттам си прави собствена поема, в която между другото има много чисто негови добавки.

Та какво твърди Вергилий е без значение. Важното е че в Илиада Еней е определян като дарданец, а фригийците са споменати отделно от него и дарданците. следващите поколения ги пречупват тези неща през собствената си призма. някой би казал че омир също е поет. Това наистина е така, но важното е, че всички по-късни историци, поети, драматурзи и т.нат. се основават на него, макар и да префасонират информацията му съгласно собствените си цели. разбираш ли каква е работата???

Вергилий можеш да го анализираш като чудесен пример за това какви са били вижданията, или по-скоро желанията на римската върхушка по неговото време, не и да го цитираш за авторитет какъв точно е бил Еней. За Еней имаш ясно указание от първоизточникът Омир и не е нужно да си играем на развален телефон.
цитирай
80. get - @ 77. iuliuscaesar - Право на отговор ... Преди ФРИГИЙСКИЯТ, който е език на на преселници от ...
21.10.2015 00:12
iuliuscaesar написа:
да гете, нещо подобно е цитатът от Платон. но както сам виждаш въпросът беше друг, че по сократово и демостеново време няма как фригийският да е толкова близък с гръцкия. обясних ти защо и кога според мен са били много близки.

мисля че ще се съгласиш с написаното.

относно твоите преводи какво да ти кажа??? фригйският вече се превежда и по този въпрос вече писах по-горе. ако искаш преведените фригийски надписи можеш да ги рецензираш и да ги преведеш през български с твоите преводи. пък лингвистите дето твърдят, че е най-близък роднина на старогръцкия ще пият по една студена война и толкова...

преориентирай се към някои друг език, при фригийския вече няма как да стане...


... Балкани - Първо!
- Второ имаме ПРЕДАНИЕТО-Мит за Пелопс, на който е наречена една значителна част от антична Гърция ... Пелопонес! Няма да коментирам, намери си писаното за Пелопс ... и кога Пелопонес става ГРЪЦКИ - След идването на Данаидите от ЕГИПЕТ!

- Трето: Преди фригийският БАЛКАНСКИ ... Имаме АНАТОЛИЙСКИТЕ ЕЗИЦИ ПО-СтАрИ ... Които за да се угоди на юдеите(библейската старозаветна-историография) ОБЯВИХА ЗА МЪРТВИ ... За да изкарат културата от Чатал хьоюк - Наследничка на Близкоизточната ... с по-стари релации Натурфийска?!
- Четвърто: В това влизат в СПОР ИЗСЛЕДВАНИЯТА на материалната Култура (прото и класическа) Сескло ... КОЯТО за времето си БЕ ИЗКАРВАНА най-старата Култура - Но? По-стари и идентични на нея имаме от БАЛКАНИ, неолитното селище при Стара Загора и това разкрито преди две години до гр.Дупница ... припокриващи се с Караново ... повече прочети Детев, с неговата Маришка култура. Но на същата кореспондират и придунавската Варна-Хаманджия - Пак повтарям НЕОЛИТ! Които са БЕЗ ХИАТУС ... Както е при ЕЗЕРНИЯТ ГРАД от Шабла(Дуранкулашко езеро).

- Разбери ЕДНО - Споделям ТЕОРИЯТА на сър К. Ренфрю ЗА ПРОИЗХОД НА ЕВРОПЕЙСКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ ОТ БАЛАКАНИ и АНАТОЛИЯ - Гърците са МНОГО ПО-КЪСНА БИРА ... Със специфично миксиране м/у северно-Африканско и местно Балканско население ... Къмто "тъмните векове"?

- За повече информация и да ме разбереш правилно ... Справка, поста ми под №42 ... Знам, че има още да се обяснява - но и това, което съм казал не е малко?!

- Поздрав!
цитирай
81. iuliuscaesar - с някои работи мога да се съглася с ...
21.10.2015 00:33
с някои работи мога да се съглася с други категорично не (коментар 80):

1.гърците са късна бира - съгласен.

2.гърците са от тъмните векове - категорично несъгласен:) Линеар Б е писан на гръцки в това спор няма (с незначителна опозиция в науката главно поради педантичност). щом Линеар Б е гръцки това значи че населнието което е населявало Елада е било там от поне 17 век когато се наблюдава промяна в гробниците в Микена и Тиринт. някои го отдават на идване на ново население, но единодушно се смята че гърците са в Елада поне от 1650г.

3.за митове ли пак ще си говорим. ами ако си говорим за мита за Данай що не го прочетеш целия. данайците идват от египет. ами преди египет къде са били??? или по точно от къде са тръгнали за да стигнат в Египет и после да се озоват в Пелопонес??? Аз ще ти кажа от Пелопонес:) и като си говорим така ти знаеш ли кога данайците идват в Пелопонес от Египет според митовете??? и защо изобщо коментираме митове при положение че имаме Линеар Б???

4.според мен фригите и гърците идват от днешна българия, или сърбия. някои дори говорят за унгария. едните се прехвърлят в Мала Азия, а другите отиват в Елада. въпросът с траките по-сложен. дали са местни, или идват в тракия по времето когато там живеят фриги и гърци и ги изтикват. в тракия също има смяна на погребалните обичаи през 2 хил...

5.разбирам те: можеш да вярваш в каквото искаш. но какво трябва да значи европейската цивилизация произхожда от Балканите или Анатолия. първо си уточни за себе си какво значи цивилизация и тогава реши дали е дошла от територията на Тракия, което вярвам за теб е Балканите.
цитирай
82. aristotelis - Един реален поглед към Българската история!
21.10.2015 10:38
Българите винаги обичат да се изкарват онеправдани, прецакани, а не рядко и преебани. Преебани най вече от историята и от своите съседи. Характерна за българското национално мислене е идеята, че винаги трябва да има някой виновен и, че този някой определено не сме ние. И така вече 132г. българският народ сипе хули, псувни и проклятия към всички свои съседи и към света като цяло, за техния масонски заговор да се ликвидира славният български народ.
Историята ни е изпъстрена със заблуди за несъкрушимата българска армия и за излъганите надежди на цял един народ. Разбира се, ние никога не сме виновни. Храбреци и герои, които са излъгани от подлите и безчестни съседи, а дори и да се опитаме да критикуваме собствените си недостатъци, писатели и историци рисуват образа на един наивен, як балканджия, който наритва всички задници, но накрая се оказва надхитрен и измамен.
Какво излиза – сърби, гърци, румънци и турци са виновни, че са защитавали националните си интереси (които са пълно противоположни на нашите) и са ни прекарали! Безсрамници! Боклуци! Как не ги е срам!?! От къде на къде ще извличат полза за себе си, вместо да ни оставят да оберем всичко което искаме и да ги прекараме!?!?! Ами онези двулични копелдаци руснаците? Хем ни освобождават, хем след това искат пак да ни заробят, а когато не им се връзваме, ни преебават и започват да подкрепят сърбите! Те са виновни! Трябваше да ни спасят! Трябваше да преебат цялата си световна политика, за да измъкнат малката ни държава от блатото на собствената й глупост! Длъжни бяха! Длъжни! Нали? Дали?
Истината е че никой никога не е бил длъжен на България. В политиката, в истинската политика, няма дългове! Има само оползотворени шансове и пропуснати възможности. Трябва да успееш на всяка цена, най-често, като забиваш ножове в гърбовете на братята си и чукаш жените на враговете! Това не е мач между Левски и ЦСКА където единия печели, а другия е морален победител. В историята и в политиката, а и в живота въобще, няма морални победители, защото няма морал. Печелят тези, които умеят да превръщат възможностите в успехи. За съжаление, след освобождението си, българите никога не са имали тази чудодейна способност. Ние сме може би единствената държава в света, която за последните 100 години не е реализирала нито една възможност като хората и въпреки това все още съществува. И ако това не е повод да се гордеем! Слепи сме да видим че историята ни дава шансове отново и отново, за да се опитаме! Шансове, които много други държави и народи не са получавали. Коя е тази държава, кой е този народ, който губи последователно в рамките на по-малко от 50 години една локална и 2 световни войни, а след това излиза с повече територия от тях, отколкото е имал преди това? Мисля, че няма други такива. Но ето ние стенем и страдаме. Национална катастрофа! И не една, а цели две! И може би националните ни катастрофи наистина са две, но те не са през 1913 и 1919, а по-скоро през 1944 и след 1989г. Но никой няма да посочи последните две години, понеже за тях и особено за това, което се случва след втората сме си виновни самите ние. А това не е изгодно за един народ на светци и невинни, които всякога са били брутално изнасилвани от някой чужд, външен враг.
И нека не се чудим че идеята за външния враг е толкова популярна и до днес. Това е така, защото тя не ни е „насадена” от комунизма (който сега всички сочим с пръст и обвиняваме за всичко), а присъства от Освобождението, ако не и от по-рано! Защото дълбоко в душата на българина е залегнал принципът, че „другите са ни виновни”. И ето че Балканските войни и Първата Световна война ни дават идеалния повод да си изплакнем ръцете в кристалната вода и да кажем- „ние сме пас, спечелихме всички битки, но вие все пак ни преебахте с помощта на Великите сили”. И така злите турци, гърци, сърби и румънци са ни виновни….Чудя се, сега, докато пиша тези редове, дали сме ги мразили защото са ни надхитрили или защото сме им завиждали, че те са се рашилили с доста а ние – със съвсем малко…. до колкото познавам българите, най-вероятно е и заради двете неща….
Но истината е малко по различна…истината е, че тези псевдонационални катастрофи са просто едно нескопосано управдание за тиняка, в който живеем в момента. Те са жалък опит на българина, да оправдае собствената си политическа неграмотност и дипломатическа импотентност. Истината е, че този народ винаги е бил, е и ще бъде анално обругаван най-вече от своите. Защото преди 132, преди 100, преди 90, преди 50, преди 30, преди 20 години, та чак до сега, некадърното политическо управление в България е било, е и вероятно ще бъде единствената причина за политическото, икономическото и дипломатическото фиаско на България. Защото нека не се лъжем, ние сме една държава-неудачник. И за това сме си виновни само ние! Никой друг! Защото и други са били прецаквани, и други са били ограбвани, и други са били преебавани…но само ние българите вече почти 100 живеем по инерция в състояние на постоянно безтегловно, анално проникване и нямаме нито волята, нито желанието да направим нещо по въпроса. Раните понесени от „националните катастрофи” съвсем не са нелечими. Големият Съюзнически вибратор, който ни е бил набит брутално през 1919, е набит и на Германия и на СССР, с доста по сериозна сила и на доста по-голяма дълбочина. До 1933г., обаче, те и двете са протегнали ръка и са го извадили. България също е можела да го стисне, да скръцне със зъби и да го извади от отзад. Нямало е никой да ни спре…но ние не сме го направили. Били сме заети да търсим виновни и да се чудим как сме били толкова преебани. За съжаление, Втората световна война и последвалата я вече ИСТИНСКА НАЦИОНАЛНА КАТАСТРОФА забиват този вибратор още по дълбоко в родния български гъз. Най-верният питомец на СССР дори и не помисля да извади вибратора. На Партията Столетница и на нейните членове, им се е харесвало да гледат как Големия Червен Брат натиска и натиска вибратора, а България се гърчи ли гърчи. Така минали 45 години и българите окончателно привикнали с този вибратор. Светът също свикна да ни гледа нагъзени и покорни, чакащи поредната порция анален секс. И докато ние се възприемаме като олигавена, разкрачена проститутка, светът също ще ни възприема така. За това България никога няма да се оправи, докато сама не извади вибратора. Защото в света на пропуснатите и реализираните възможности, когато един е паднал по корем със забит в гъза вибратор, другите няма да му го извадят и да му помогнат да стане….НЕ! ТЕ ЩЕ ГО НАБИВАТ ОЩЕ ПО-НАВЪТРЕ!!!!
цитирай
83. aristotelis - Проф. д-р Димитър Веселинов Димитров. Факултет по класически и нови филологии, Софийски университет „Св. Климент Охридски”
21.10.2015 12:38
Заслужава си да отбележим и становището на Димитър Веселинов: "В края на ХVІІІ век в балканските страни се засилва разпространението на европейските образователни идеи, които проникват в българската езикова територия чрез новосъздадените модерни гръцки училища. Това е времето на балканското просвещение…". Каква е същността на носителя на гръцкия език - това е чувството на свободен, не роб. Това е чувството на принадлежност към една нация с вековна история, неизчерпаемата жизненост. Става дума за изучаване на език с вековна култура и огромно въздействие върху духовното развитие на европейските народи и за общуването на културите, което академик Гюзелев съвсем точно определя като диалог. Затова нека нашите студенти, изучаващи новогръцки език - мислещи граждани на България и Европа, да запомнят израза на Д. Соломос, автор на гръцкия химн - "Нима имам нещо друго в главата си, освен мисълта за свободата и език". За да живеят със самочувствието на свободни хора.
цитирай
84. leonleonovpom2 - Към Цезар!
21.10.2015 14:04
Да, написаното от Вергилий е адресирано към Август С тази разлика, че Август едва ли притежава енциклопедичните познания на Вергилий

И ако не знаеш случайно, Август е бил скромен и не се е величаел
В смисъл да нарежда на Вергилий какво и как да пише?!
Когато Агрипа строи Пантеона и на купола отгоре оставя голям отвор, Август пита ,за какво е? Щял да постави там огромна негова статуя! Август моментално забранява!
Отворът остава, дори и при основния ремонт на Надриан! Та до днес!

А академик Владимир Георгиев към кой сегашен цезар пише материалите си И има ли той, сегашния цезар неговите енциклопедични знания? И интересува ли го написаното от академика?!

За Фригия нещата са точно такива, както съм ги написал! С едрия шрифт И не са от Вергилий, а са и от Вергилий!

Интересен исторически похват Един автор е удобен ,друг не
В химията зя такава цел, кисел или алкален е даден разтвор се използва лакмус
Ти Цезаре ,какъв лакмус използваш, че се ориентираш в историческите автори от фолклора Откъде мога да го купя или намеря? Ще ми спести време и ще се ориентирам бързо, като тебе
На Омир , ако е реален автор, нещата са чист фолклор и то приспособен ,от другаде
Ако се сложи на кантар творението на Омир от една страна и на Вергилий от друга, смятам, че е излишно да ти пиша, кое ще натежи и то много повече!Дори и ти да се качиш на Илиадата отгоре, нещата малко ще се променят

Ти Цезаре, си оправно момче! Я вземи, издири автора на постинга, че и той като Глишев се покри някъде! Не вярвам да е отвлечен от тракедонистите за подкуп Да не мислиш нещо такова?
Не, иначе и ти щеше да им правиш компания!
По - скоро може двамцата да са на някакво тайно събрание , свързано със защита на /е/ /и/МИГРАНТИТЕ!
Ако работата е наистина такава, нещата вървят на добре- хора като тях ще оправят кривия проблем
Иди в библиотеката и чети академика!
Да си оправиш мирогледа!!
цитирай
85. leonleonovpom2 - Спокойно!
21.10.2015 14:22
Янус, пардон, Милчев е при Раковски, заедно с архиваря
Разглеждат архивни карти от Минойския период и громят случайни тракедонисти и други престъпници!
Който ги посети, да е със защитно облекло, че не поемам отговорност
цитирай
86. aristotelis - Иван Вазов: Гърците винаги са смятали „Илиада“ и „Одисея“ за върховни литературни шедьоври на гръцката нация.
21.10.2015 15:52
Текстът е публикуван в Българска христоматия или Сборник от избрани образци по всичкитe родове съчинения, с приложение на кратки жизнеописания на най-знаменитите списателе, съставиха И. Вазов и К. Величков. Част ІІ, Поезия. Книжарница на Д. В. Манчов, Пловдив - Свещов - Солун, 1884.
http://theseuss/node/164

Иван Вазов, Омир (преводачески увод)
ОМИР

Из всичките велики имена, които вековете са прославили, ни едно не свети тъй бляскаво, както името на старий Омира. За древните, и за елините, Омир беше повече нещо, отколкото само поет; той беше отец на поезията, славен представител на народний гений, верен отклик на древните предания, вдъхновен разказвач на великите събития на миналото, животворен източник на всичко прекрасно и истинно.

Неговите безсмъртни произведения, пени по общите места, разгледвани от философите, изучвани от поетите, тълкувани от многобройни поколения критици, запечатаха в умовете удивление към старогръцката литература, пълна с сила и живот.

Двете поеми, които хвърлят такъв непомрачим светлик връз лицето на Омира, са „Илиада“ и „Одисея“. В първата се описва обсадата от гръцките царета на малоазиатский град Троя; а във втората скитането на Одисея подир разорението на казаний град. В них се прославят два идеализирани гръцки типа, които напълно изображават националний характер на елините.

В Ахилеса са олицетворени храбростта, пъргавината, любовта към славата и към войната, която повдигна много високо тоя народ, съединена с любовта към прекрасното му отечество. Одисей е олицетворение на умът, хитростта и прозорливостта.

Само в последний век се повдигна въпрос за
действителното съществование на Омира и дали наистина поемите – „Илиада“ и „Одисея“ – са дело на един човек, или на целий елинский народ. Твърде са мътни сведенията за Омировото месторождение. Голям брой градове в Гърция и Мала Азия искат да си присвоят тая чест. Истинско или измислено лице, обаче, Омир е име, което ни дава понятие за най-високий поетический гений, който е могла да роди древността.

„Илиада“ и „Одисея“ за елинский мир бяха същото нещо, каквото библията за христяните. Главното място във възпитанието на гъркът принадлежеше Омиру.
Поемите, които се родиха в малоазиатските колонии на ионическото гръцко племе, станаха достояние на цяла Елада. Поетите черпеха от них вдъхновенията си, художниците зимаха сюжети за произведенията си, философите – правила на висока мъдрост, историците и географите се опираха на Омир, като на неопровържим свидетел, дори държавите, в оправдание на своите притязания въз разни местности, отнасяха се към Омировите стихове, и за тая цел ги преправяха.

Великите люде на Гърция се хвалеха със знанието и изучението на тия поеми; стиховете от „Илиада“ и „Одисея“ минаха в пословици. Омир беше идеал на мъдростта, поет, учител и пророк на древний мир. За всичко това той е обязан на чисто человеческото си миросъзерцание; хуманизмът се вижда не само в героите му, но и в боговете, които в „Илиада“ вълнуват същите ония страсти, които вълнуват и човеците: злобата, гневът.

Само в Одисея боговете изгубват човеческите си недостатки и се ръководят от чисто нравствени побуждения; изображението характерите на Омировите герои е изумително вярно и се отличава с пластичност, както и описанието на събитията и местата.

Ето защо значението на Омира не се накърни през толкова века, а в епохата на възражданието на науките и изкуствата възкръсна с първий си блясък у европейските народи, чужди на елинский дух. Подир Омира до такава всемирна известност достигнаха само Данте и Шекспир.

Езикът, на който са писани двете споменати поеми, е старото гръцко ионическо наречие, обогатен с голямо число образи, речи и поетически изражения: слогът Омиров е обикновено лесен и чудно ясен, както и мислите му.
Но мнозина от древните се силеха да налучат там някой скрит смисъл, някаква алегория.
Освен поменатите две поеми Омир е написал и третя – хумористическа Ватрахомахия, или боят на жабите.

Омир е преведен от старогръцки почти на всичките литературни езици.

Няколко опита за превожданието му станаха и у нас, именно: от Пърличева (първите песни на „Илиадата“ в „Читалище“, преведени скратено и на македонско наречие); от П. Р. Славейкова (тоже началото, преведени по образът на народните песни, в „Наука“); от Велиева (цялата „Илиада“), преведена без просодия и с ритми.
Откъслекът „Хектор и Андромаха“, който иде по-нататък, представлява приблизително образът на стихът, в който са написани „Илиада“ и „Одисея“.

Иван Вазов

цитирай
87. iuliuscaesar - хе хе нали знаеш, че химията не е ...
21.10.2015 15:56
хе хе
нали знаеш, че химията не е история, така че какво има да коментираме. лакмуса си съм го взел от университета където съм учил история, там съм се е научил как да правя анализ на източниците.

но аз вече казах: всички приписват от Омир (без значение дали е съществувал или не), или ако щеш от Илиада и Одесея. в случая е без значение дали информацията от поемите е фолклор, или каквото и да било друго, тъй като всички преписват от нея. това е началото на старогръцката литература и преди нея друго няма. в този ред на мисли единствените сведения за произхода на Еней са при Омир. всички други го следват или префасонират информацията му за собствените си цели.
в коментирания случай омир е авторитетът не вергилий. просто е.

но целият този спор е абсолютно безмислен ,тъй като това са митове. имаш надписите, които ясно показват, че етруски, фриги и ако щеш латини са различни народи/общности или както искаш ги наречи. ако се приеме, че етруските са дошли от изток, каквато хипотеза съществува, това ще са просто етруски, а не фриги и толкоз.

относно Георгиев, както казах неговата статия е една от другите 1800 по темата. нищо повече. според други етруските са местен народ, според трети са дошли от илирийското крайбрежие и са родствени на илирите, според четвърти идват от север, т.е. нордическата хипотеза. времето ще покаже кой е бил прав. така както показа положението на нещата що се отнася до фригите.
цитирай
88. aristotelis - Краставите жаби, помията от жабуняка на смрадливото тракийско блато се разкрякаха! Невидими злодеи. Българския народ с крака ще ви строши главите!
21.10.2015 15:57
Анонимни и дълбоко комплексирани цървули като гет, спароток и прочем са на платена командировка от МАНУ и освен че защитават интересите на псевдомакедонците са готови да минат през трупа на България.....Покъртителна трогваща картина е как някои хора на възраст с над 50 години, се превърнаха от пламмени и възторжени строители на светлото комунистическо бъдеще в тракедонисти! Преди разучаваха марксизма ленинизма и основите на комунизма в клубовете на ОФ. Каква голяма илюзия,всичко се срина.Ограбиха ви идеалите.Сега на дърти години,гладни като църковни мишки се хващате като удавници за сламка Озлобени и обезверени сте лесна плячка на всеки шарлатан. Трогателна гледка,как хора на възраст повтарят, като олигофрени всяка мантра произнесена от гуруто и сричкуват в хор у кръжока по тракедонизъм.

цитирай
89. aristotelis - Академик Проф. Васил Гюзелев....."Славяните и прабългарите идват в балканските провинции на Византия както всички други “варварски” народи преди тях
21.10.2015 16:13
iuliuscaesar написа:
хе хе
нали знаеш, че химията не е история, така че какво има да коментираме. лакмуса си съм го взел от университета където съм учил история, там съм се е научил как да правя анализ на източниците.

но аз вече казах: всички приписват от Омир (без значение дали е съществувал или не), или ако щеш от Илиада и Одесея. в случая е без значение дали информацията от поемите е фолклор, или каквото и да било друго, тъй като всички преписват от нея. това е началото на старогръцката литература и преди нея друго няма. в този ред на мисли единствените сведения за произхода на Еней са при Омир. всички други го следват или префасонират информацията му за собствените си цели.
в коментирания случай омир е авторитетът не вергилий. просто е.

но целият този спор е абсолютно безмислен ,тъй като това са митове. имаш надписите, които ясно показват, че етруски, фриги и ако щеш латини са различни народи/общности или както искаш ги наречи. ако се приеме, че етруските са дошли от изток, каквато хипотеза съществува, това ще са просто етруски, а не фриги и толкоз.

относно Георгиев, както казах неговата статия е една от другите 1800 по темата. нищо повече. според други етруските са местен народ, според трети са дошли от илирийското крайбрежие и са родствени на илирите, според четвърти идват от север, т.е. нордическата хипотеза. времето ще покаже кой е бил прав. така както показа положението на нещата що се отнася до фригите.


Академик Проф. Васил Гюзелев....."Славяните и прабългарите идват в балканските провинции на Византия както всички други “варварски” народи преди тях – със силата на меча. В края на V и началото VI в.те започват да нахлуват южно от р. Дунав, грабят каквото могат и се изтеглят".
цитирай
90. leonleonovpom2 - ХЕ, ХЕ!
21.10.2015 16:43
Химията не е история Какво искаш да кажеш?
Общото между тях е, че са науки, не можеш да правиш такива заключения да едната е точна, другата хуманитарна, реално- неточна Както няма точна мярка, еднаква за всеки човек, затова хуманитарна..

Че историята превъзхожда химията ли, това ли смяташ?
Ако е това, изпадаш в жестоко противоречие
В химията има една истина, като при всяка точна наука
А ти казваш, че за дарданците-синоним на фригите имало 1800 истини, пардон, автори?
Е, как тогава избираш истината, след като твърдиш, че на Академика не е истина? Това не проумяваш в приказката за лакмуса Как знаеш, че Георгиев не казва истина Точно на тебе трябва лакмус, жизнено ти е необходим даже нощно време, като сънуваш нещо историческо, да бръкнеш и да го извадиш-лакмуса, разбира се, изпод възглавницата!
Знаеш ли, забавно ми е, нещо като детска приказка в хиляда варианта!
Ако смяташ ,че се ядосвам или искаш да ме ядосаш, ни най- малко не се надявай на това!
От такава научни ефекти само се забавлявам!

Още по-интересен ми е хъсът с който защитаваш нещо от рода на кофти приказка
Ами най- големия западен хунолог да го наречем, промени разбирането си за хуните - от етнос до военно-икономическо сдружение
Това е хубавото на историята ,че дава варианти, хлъзгава наука е Това и е плюсът!
При химията -
киселина и основа например, процесът на взаимодействието им е неутрализация и толкова Няма тън - мън Ама 1800 били писали по темата Не хиляда и осемстотин, хиляда пъти повече, но пишат само това
Хайде , отивай да четеш 1800 автори и ще те помоля поименно да ме осведомиш, какво е написал всеки от тях за дарданците или троянците
Да си избера аз истината
Чакам с удоволствие!
цитирай
91. iuliuscaesar - отново не си чел какво съм написал. ...
21.10.2015 17:31
отново не си чел какво съм написал. 1800 статии за произхода и езика на етруските, не за дардани и фриги.

както вече казах фригийският въпрос е решен на база надписи. отново на база надписи етруските не са нито гърци, нито фриги, нито траки. всъщност техният език няма аналог с никой известен стар език. те са загадка. който и каквото да е писал по тоя проблем е само догатки, дали ще е георгиев или някои друг. когато академикът е писал фригийските надписи не са били разчетени... за това те посъветвах и прегледаш и нещо ново.

и пак казвам, ако етруските са дошли от мала азия това няма да ги направи фриги. а ако дарданците са фриги, както ти твърдиш това няма да ги направи и дарданци.

всичко е в надписите, другото са разтягане на локуми.

като цяло коментарите ти стават от глупави по-глупави и все по-голям процент от тях са посветени на неща нямащи нищо общо с историята. малко талаш го раздаваш.
цитирай
92. leonleonovpom2 - Аристотелис, не се ядосвай!
21.10.2015 17:38
Културни хора сме, това, че спорим, не означава, че не се уважаваме и ,че не трябва да се уважаваме!Дума дупка не прави!

Сега за траките! Имат много плюсове-добри земеделци, лозари ,винари, златари и превъзходни войници, признати за най- добри стрелци!
И други има, не са диваци!

Към цезаря имам един въпрос, етимологичен Дано не се затрудни, тесен специалист е в историяята само, другите науки не го интересуват

Този цар, с възела е доказано фригийски За цар ГОРДий става дума
Казваш, че е роднина на данайците? Елините, гърците Това са синоними всите, не се различават, за едни и същи са!
Искаш ли да ти подредя синоними на италийците, както и на троянците, да си ги имаш просто?
Сега сериозно, проблемът е научен!
Дай някакво тълкувание, какво значи ГОРДий на гръцки В замяна, аз ще направя жест- ще ти го изтълкувам на Български
Нали си специалист по антична история? Това е впечатлило и африканците тогава-името
Има три Гордиановци - императори-Гордиан, не пропускам някой от тях, нали!
Явно има смисъл името
Та обясни ми този смисъл на гръцки
цитирай
93. get - @ 81. iuliuscaesar - Изведи ми твоята рамка за Цивилизация - Защото, както я учехте по Маркс-Енгелс ... ?
21.10.2015 18:08
iuliuscaesar написа:
с някои работи мога да се съглася с други категорично не (коментар 80):

1.гърците са късна бира - съгласен.

2.гърците са от тъмните векове - категорично несъгласен:) Линеар Б е писан на гръцки в това спор няма (с незначителна опозиция в науката главно поради педантичност). щом Линеар Б е гръцки това значи че населнието което е населявало Елада е било там от поне 17 век когато се наблюдава промяна в гробниците в Микена и Тиринт. някои го отдават на идване на ново население, но единодушно се смята че гърците са в Елада поне от 1650г.

3.за митове ли пак ще си говорим. ами ако си говорим за мита за Данай що не го прочетеш целия. данайците идват от египет. ами преди египет къде са били???
...
и защо изобщо коментираме митове при положение че имаме Линеар Б???

4.според мен фригите и гърците идват от днешна българия, или сърбия. някои дори говорят за унгария. едните се прехвърлят в Мала Азия, а другите отиват в Елада. въпросът с траките по-сложен. дали са местни, или идват в тракия по времето когато там живеят фриги и гърци и ги изтикват. в тракия също има смяна на погребалните обичаи през 2 хил...

5.разбирам те: можеш да вярваш в каквото искаш. но какво трябва да значи европейската цивилизация произхожда от Балканите или Анатолия. първо си уточни за себе си какво значи цивилизация и тогава реши дали е дошла от територията на Тракия, което вярвам за теб е Балканите.


... твърде странно ми звучи определението за Цивилизация?
2. Б-линеар ПО П-Р-Е-З-У-М-П-Ц-И-Я Е ПРИЕТ ЗА ГРЪЦКИ - Инак, просто той си е писан на/с индо-европейска ЛЕКСИКА - Ако се опиташ, да ми доказваш нещо друго, чрез него, отговора ми е СКЕПСИС!!
- Защото сравнително-историческото езикознание за Прагръцкият език се казва: Той се е формирал като ОБЩО ГРЪЦКО КОЙНЕ ... Като се е формирал, още при ТРЕТО ХИЛЯДОЛЕТИЕ пр. Христа; място (най-вероятно) Унгарската пуста !! Цитата ми е по авторите: Фани Ангелаки + проф. Георгиос Бабийотис(от Атинският у-т)
- Промяна на "гробници" - какво имаш в предвид?

3. Значи по твоята логика ПРЕДЦИТЕ НА ДАНАЙЦИТЕ тръгнали с другите "морски народи" за Египет ... ама преди това ИЗМИСЛИЛИ ЛИНЕАРА - Така ли да те разбирам! И защото тръгнали на "екскурзия" за Агюпта - имаме хиатуса в писмеността м/у 12-ти до 7-ми век пр. Христа в Гърция?

- За другото - to be continued:))

П.П.
- Апропо, Юлко! Започваш да ми звучиш в постоянните си твърдение(мантри: гърци=линеар-Б) на съветският гаулайтер в Българската историческа мисъл ... от времето, когато бе Разкрита(установено наличието) Култура Варна-Хаманджия(Варненското злато) ... Със своя вердикт, Евгений Черних ОБЯВИ: Това е НЕРЕАЛИЗИРАЛА СЕ ЦИВИЛИЗАЦИЯ - което бе възприето КОЛЕНОПРЕКЛОННО от местните политически безличия в историческата ни наука!!
И знаеш ли поради какви причини, той направи това ... От чиста суета(научно себедоказване) но най-вече, поради ПРИСЪЩИЯТ (им/му) велико-руски шовинизъм - Целейки да изкара ПРОТОЦЕНТЪРА НА ЕВРОПЕЙСКАТА ЦИВИЛИЗАЦИЯ ... В района на Андроново!! И ти ли нещо такова, целиш?

П.П.П.
- А относно Мита за ДАНАИДКИТЕ - Предимно и най-пълно е предаден в драмата на Есхил "Молителките(или)Просителките" - Там много точно и картинно Е показан СКЕПСИСА на Аргоските ЦАР ... по отношение РАЗКАЗА(твърденията) на "Агюптските дъщери(приличащи на циганки, по външност: раса, дрехи и манталитет (това е по думите на царя)!) ... А техните лъжи, че са с произход от МЕСТНОТО(неучаствало в Египетският поход) население Е единствено и само с цел, да се разпростре над тях Егидата - Тъй като С-А-М-О на РОДНИНИ по правото на античните традиции СЕ Е ОКАЗВАЛА ПОМОЩ, дори при условие за грозяща война за тези, които я оказват!!!
цитирай
94. leonleonovpom2 - Цезаре, остави тази работа!
21.10.2015 20:12
Голям залък съм за тебе!
С йезуитщините, само ще си помогнеш ,да се задавиш по -бързо!
Вземи си лакмус! Ако не можеш, дай адрес, ще ги изпратя!
И като сънуваш подобни сънища, вади го го бързо - за лакмуса става дума ! Из под възглавницата, за да определиш, сън ли е или истина?!
Край по тази тема!
Невменяем си!
цитирай
95. get - - Значи на Аристотелис "недей да се нервиш", пък приятелчето ми Цезарион го хокаш ... Защо така?
21.10.2015 20:18
leonleonovpom2 написа:
Културни хора сме, това, че спорим, не означава, че не се уважаваме и ,че не трябва да се уважаваме!Дума дупка не прави!

Сега за траките! Имат много плюсове-добри земеделци, лозари ,винари, златари и превъзходни войници, признати за най- добри стрелци!
И други има, не са диваци!

Към цезаря имам един въпрос, етимологичен Дано не се затрудни, тесен специалист е в историяята само, другите науки не го интересуват

Този цар, с възела е доказано фригийски За цар ГОРДий става дума
Казваш, че е роднина на данайците? Елините, гърците Това са синоними всите, не се различават, за едни и същи са!
Искаш ли да ти подредя синоними на италийците, както и на троянците, да си ги имаш просто?
Сега сериозно, проблемът е научен!
Дай някакво тълкувание, какво значи ГОРДий на гръцки В замяна, аз ще направя жест- ще ти го изтълкувам на Български
Нали си специалист по антична история? Това е впечатлило и африканците тогава-името
Има три Гордиановци - императори-Гордиан, не пропускам някой от тях, нали!
Явно има смисъл името
Та обясни ми този смисъл на гръцки


- Ама то и двамата Аристо и Цезариона са на един акъл?! Четат това, което им изнася :)))
А пропускат едни такива писания, които не са им по угодата?
"Относно атиняните, то те във времената, когато пеласги владеели така наречената сега Елада, БИЛИ ПЕЛАСГИ И СЕ НАРИЧАЛИ КРАНАИ.
А при цар Кекроп ги нарекли кекропиди.
Когато след това цар им станал Ерехтей, те получили името АТИНЯНИ и накрая по името на предводителя им Йон, син на Ксуф - йонанци/йонийци, в другата форма на изговаряне/изписване - б.м.."! - това по Херодот - VIII-44 ... но Херодот, твърди и по отношение на Йонийците ТЕ СА ПЕЛАСГИ(ТОЕСТ МЕСТНО/АВТОХТОННО НАСЕЛЕНИЕ от преди да дойдат Данайците)? Ама то и ахейците ... се споменават, от преди гърците-данайци-агюпти?

- А относно ФРИГИЙСКИЯТ ЕЗИК - Юлко явно отново "забравя" - Какво ни разказва, Херодот за ... фараона Псаметикус и Фригийският език - в който думата хляб, звучи bekos - Като ... ?!
- Но примерно, в английско позиционираният етимологичен речник на Харпър ... ни поясняват, че глагола bake - ОЗНАЧАВА ... ПЕКА ... ИДВАЩО ОТ PIE *bheg - което го превеждат "горещо", но на същото отговаря българската ни дума ПЕК/ПЕЩ/ПЕчКА - ПЕЧИВА и т.н. ?! ... досущ, като името на англо-езичният продукт(печиво) Bake rolls//Печени кръгчета(ролца :)))) !!
цитирай
96. iuliuscaesar - добре леоне, няма да коментираме ...
21.10.2015 20:30
добре леоне, няма да коментираме повече. голям залък си.

ако искаш ще ти изпратя един адрес и ми прати книгата ти за монетосеченото, но безплатно. ако те устройва. държа да я имам. не се майтапя.
цитирай
97. iuliuscaesar - относно коментар 93. 1. друго по...
21.10.2015 20:55
относно коментар 93.

1. друго поколение съм. по маркс и енгелс не съм учил.

2. за линеар Б твоят отговор е без значение. езикът е разчетен през старогръцки, а не през някакъв друг индоевропейски език. разбираш ли. именно през гръцки. ако Вентрис не се беше сетил да използва гръцкия нямаше да го разчете. самият ветрис е залагал на етруския, но един ден "лекомислено" както самият той се изразява е пробвал с гръцки и е успял. от сумати и други индоевропейски езици, го е направил с гръцки, а не с някой друг.

3.моя логика няма за данайците. къде набърка морските народи??? защо ми ги слагаш в устата??? просто си направи труда да изчислиш кога според митовете е преселението към Египет и кога е завръщането. относно Есхил: отново митове, този път префасонирани за неговите театрални пиеси. атинянинът от 6-5 като му кажеш че данайците са дошли от Египет и веднага си представя тъмнокожи хора и съответно им прехвърля и навиците и поведението на съвременните им египтяни. в баш митовете (щото това на есхил е театрална постановка) не се споменава за никакви негри. понеже има и един мит че спартанската царска династия дошла от Египет си представям как негроидът Леонидас защитава Термопилите с неговите цигани (по твое определение) срещу Ксеркс и неговите пълчища. нещо грандиозно ще да е било. макар и да губят, после циганите при Платея разбиват Мардоний и освобождават местните траки от персите.

4.мантрите ги повтарям щото има много бетон на около. и трябва да се набива. айде ти си се примирил с фригите, ама леон е непреклонен. като рекация на фригийските и етруските надписи той развява знамето на бунта и вади от чувал 200 плочки с Еней, който носи баща си и така доказва, че етруските са дарданци, те пък са фриги, а всичко пък е траки. за това непрекъснато трябва да се повтаря, че фригийските, етруските и тракийските надписи показват, че езиците са различни. точно за това.
цитирай
98. leonleonovpom2 - Добър човек си!
21.10.2015 21:17
Извинявай, особено за квалификацията, не я мисля сериозно!
Прати адрес, но и име, защото това сигурно няма да се приеме
Ще ти пратя с удоволствия, безплатно!
цитирай
99. get - @ iuliuscaesar
21.10.2015 21:19
iuliuscaesar написа:
...
1. друго поколение съм. по маркс и енгелс не съм учил.

2. за линеар Б твоят отговор е без значение. езикът е разчетен през старогръцки, а не през някакъв друг индоевропейски език. разбираш ли. именно през гръцки. ако Вентрис не се беше сетил да използва гръцкия нямаше да го разчете. самият ветрис е залагал на етруския, но един ден "лекомислено" както самият той се изразява е пробвал с гръцки и е успял. от сумати и други индоевропейски езици, го е направил с гръцки, а не с някой друг.

- Да се бе пробвал през Български!! - Защото, българският има много повече ОБЩИ ДУМИ със СТАРОГРЪЦКИЯТ(Омиров) от съвременното ДИМОТИКИ - В тази връзка те питах, как е ДУМАТА за ДОМ - СЕГА в ГРЪЦКИЯ?
iuliuscaesar написа:

3.моя логика няма за данайците. къде набърка морските народи??? защо ми ги слагаш в устата??? просто си направи труда да изчислиш кога според митовете е преселението към Египет и кога е завръщането. относно Есхил: отново митове, този път префасонирани за неговите театрални пиеси. атинянинът от 6-5 като му кажеш че данайците са дошли от Египет ...

- Данайците са от СУБСАХАРСКИ ПРОИЗХОД - Не са египтяни!
- Второ ако се вярва на написаното от Пароският надпис(мрамор) Там е казано за идването на Данай, следното?

"От времето когато първият петдесетвеслов кораб съоръжен от Данай пръв доплавал от Египет в Елада и бил наречен пентиконтор, а дъщерята на Данай ...и ... (Х)елика, и Архедика, като се отделили от другите, основали светилището на Атина Линдия и направили жертвоприношение в ... Линд на Родос изминали 1247 години (1511/10), а се случило когато в Атина бил цар Ерихтон." - ако знаеш подробности ... около "Пароският мрамор" и начина на датировка - сам можеш да си отговориш - Кога са дошли "данаидките" в Пелопонес, Аргос?
iuliuscaesar написа:

4.мантрите ги повтарям щото има много бетон на около. и трябва да се набива. айде ти си се примирил с фригите, ама леон е непреклонен. като рекация на фригийските и етруските надписи той развява знамето на бунта и вади от чувал 200 плочки с Еней, който носи баща си и така доказва, че етруските са дарданци, те пък са фриги, а всичко пък е траки. за това непрекъснато трябва да се повтаря, че фригийските, етруските и тракийските надписи показват, че езиците са различни. точно за това.

- За кой ФРИГИЙСКИ МИ ГОВОРИШ - късният(от 6-ти век е силно повлиян от александрийското койне !) Нарочно ти цитирах ФРИГИЙСКАТА ДУМА ЗА ХЛЯБ и ти ИЗВЕДОХ ЕТИМОЛОГИЯТА НА СЪЩАТА - ПЕКА//ПЕЧИВО ... Аналогичната гръцка е Рhogein - значение:"to roast-пека" !!
- Хайде кажи, коя е по близка до PIE *bheg - Пфогеин или Пека?!

- А учил си по Маркс-Енгелс ... Защото и до момента Западните исторически школи(в определящата част) Спазват Същата Марксова констукция ... плюс Теорията на Енгелс в книгата му „Произходът на семейството, частната собственост и държавата „ - Не ти се казва НО ПО ПРИНЦИП, основните постановки са по марксисткият "Исторически материализъм" !!
- Всъщност не чух, теорията ти или концепция ... твоето становище за! - Що е цивилизация?
цитирай
100. iuliuscaesar - Извинявай, особено за квалифик...
21.10.2015 21:29
leonleonovpom2 написа:
Извинявай, особено за квалификацията, не я мисля сериозно!
Прати адрес, но и име, защото това сигурно няма да се приеме
Ще ти пратя с удоволствия, безплатно!


Скоро ще ти пиша на лични. Горещо благодаря. не се майтапя.
цитирай
101. iuliuscaesar - абе гете, че то аз първите попитах ...
21.10.2015 21:50
абе гете, че то аз първите попитах какво е цивилизация според теб и може ли тя да идва от балканите. вместо отговор получавам въпрос какво е според мен цивилизация. та и с леко ултимативен тон ми казваш че не си чул от мен какво е цивилизация:)

и как разбра, че данайците са субсахарски произход??? свише ли я получи тази информация, или пак става въпрос за някоя от фантазиите ти???

виж сега ти ти можеш у вас на топло да си съчиняваш каквото си искаш, но ранните фригийски надписи са от 9-8век и са преди гръцките надписи и литература. и от дванадесет кладенеца вода да ми вадиш все тая. както казах той въпросът вече е решен. търси друга ниша
цитирай
102. get - - Цезаре, досега смятам че съм поддържал цивилизован тон в дискусията ни - насреща от твоя страна ... ?
21.10.2015 22:44
iuliuscaesar написа:
абе гете, че то аз първите попитах какво е цивилизация според теб и може ли тя да идва от балканите. вместо отговор получавам въпрос какво е според мен цивилизация. та и с леко ултимативен тон ми казваш че не си чул от мен какво е цивилизация:)

и как разбра, че данайците са субсахарски произход??? свише ли я получи тази информация, или пак става въпрос за някоя от фантазиите ти???

виж сега ти ти можеш у вас на топло да си съчиняваш каквото си искаш, но ранните фригийски надписи са от 9-8век и са преди гръцките надписи и литература. и от дванадесет кладенеца вода да ми вадиш все тая. както казах той въпросът вече е решен. търси друга ниша


... получавам, присмех и нафуканост? Като освен това, на моите цитати, с автор в подкрепа на твърденията си - Н-Е СЪМ ПОЛУЧИЛ НИТО ЕДНО КОРЕКТНО ПОЗОВАВАНЕ НА АВТОР И ИЗВОРОВ МАТЕРИАЛ, от ТВОЯ СТРАНА - Защо?
- Ти си ПРОФЕСИОНАЛИСТА В ОБЛАСТ ИСТОРИЯ И ФИЛОЛОГИЯ ... Аз съм любител-дилетант(със специализирано правно-криминалистично образование) - Нали така?
По тази причина - Мисля, съм напълно в правото си ДА ПИТАМ - Което ти квалифицираш НЕКОРЕКТНО като РАЗПИТ - Що за внушение е това??!
- Казах ти, че от ЧЕТИРИ ГОДИНИ (започнах по системно да се занимавам) с такива въпроси свързани с История, Археология и Филология(плюс още няколко съпределни/спомагателни) науки!
- Съзнавам, празнотите в знанията си ... Признавам си ги, когато НАСЕЩА СИ СРЕЩНА Коректно поведение ... но което да е и аргументирано - а такова до момента от твоя страна не виждам!!?

- Повтаряш ми постоянно, като мантра, твърдението си ФРИГИЙСКИТЕ(надписи) + ЛИНЕАР-Б, Са РАЗЧЕТЕНИ през ГРЪЦКИ!
- По тази логика - Да бяха разчели и Линеар-А(нали това предобраза на Линеар-Б ... или примерно кипърското линеарно писмо ?!!).
- А за разчитането на Фригийски и Линеар-Б, надписи, ще ти отговоря, че със същият успех могат да се разчетат и през Прото-индо-европейски ... Защото те са писани на език ПРОИЗВОДЕН ОТ ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИ КОРЕНови!!
- Друго което ме смущава - твърдиш, че си учил старогръцки ... но явно, не желаеш да коментираш СТАРОГРЪЦКИЯТ (омиров) при който имаме около 30% съвпадение(лексикално) със съвременният гръцки!!
- В тази връзка, ти коментирах пет думи ФРИГИЙСКИ, които са обясними и през български съвременен(а мога да ти дам още пет такива)!
- Мога да ти посоча и множество СТАРОГРЪЦКИ думи - Които в момента са НЕизползваеми в съвременен гръцки ... но в българският(предвид ОБЩНОСТ ПРОТО-ЕВРОПЕЙСКА) тези думи са се запазили!
- По този начин ДИСКИСИЯ НЕ СЕ ВОДИ !! Ако съм те наскърбил с нещо - Извинявай!
- Но, ако наместо отговори на поставени въпроси по разглеждани и неудобни за теб проблеми - ти да ме нагрубяваш, поради липса на аргумент ... или да подминаваш с присмех, дискутиран проблем - Това е некоректно(да не употребя и по-силна дума !)?

- Ако си историк и филолог - моля, опровергавай ме с факти и аргументи ... А не с някакви БЕЗАДРЕСНИ твърдения от вида - Има изследвания!! ... без да ми цитираш, автор или извор?
За съжаление, така на времето се държаха партийните секретари, аргументирайки се с довода, това е в противоречие на марксизма ... или Не отговаря(!) линията на Партията(пиша я с главна буква, Защото беше Само една според Устав и Конституция ... и единствено Само тя знаеше Истината!!

- Завършвам казвайки: Моля с начина си на поведение, да не ме връщаш назад в отвратителните МИ спомени за минало!!

П.П.
- А относно, откъде съм разбрал, че данайците са африканци ... от изследването на Испански научен институт, направено преди повече от десет години!

П.П.П.

Юлко, илюстрация на това което твърдя за поведението ти, се съдържа в твоето изявление?
- Казваш:
„Линеар Б е гръцки това значи че населнието което е населявало Елада е било там от поне 17 век когато се наблюдава промяна в гробниците в Микена и Тиринт. някои го отдават на идване на ново население, но единодушно се смята че гърците са в Елада поне от 1650г.”
- Не от мен се опровергава твърдениети, а от …
… Пароският надпис(мрамор)( ако може да се вярва на написаното)!
- Там е казано за идването на Данай, следното?

"От времето когато първият петдесетвеслов кораб съоръжен от Данай пръв доплавал от Египет в Елада и бил наречен пентиконтор, а дъщерята на Данай ...и ... (Х)елика, и Архедика, като се отделили от другите, основали светилището на Атина Линдия и направили жертвоприношение в ... Линд на Родос изминали 1247 години (1511/10), а се случило когато в Атина бил цар Ерихтон."
- Разсъжденията оставям за теб! При теб или в „Пароският надпис” е истината за ИДВАНЕТО НА ГЪРЦИТЕ в Елада … а от там „Линеар-Б” и другите ти „аргументи” ?! :(((
цитирай
103. aristotelis - Мишел Брюно професор в Университет Бордо III: ГЪРЦИЗМЪТ И ГРЪЦКАТА ДИАСПОРА
21.10.2015 23:41
ГЪРЦИЗМЪТ И ГРЪЦКАТА ДИАСПОРА
Мишел Брюно професор в Университет Бордо III
Превод: Драгомира Вълчева

Когато казваме гърцизъм, имаме предвид не само едно явление в пространството, но и във времето - явление с голяма времева продължителност. Когато го изследваме, е важно да съчетаем пространствения, или териториалния, с хронологическия подход.
Гърцизмът се е разпространил по целия свят, тръгвайки от едно пространство на многовековно гръцко присъствие на Балканите, в Източното Средиземноморие и Близкия Изток в посока към Западна Европа и далечните презокеански страни.

Централното гръцко пространство

Крайбрежната и островната част на Егейско море, Пропонтида и малоазийският Понт били централното гръцко пространство, което се населявало от микенската и архаичната епоха до 1922 г. главно от гърци.
Това пространство се отличавало с мултицентризъм през различните периоди: негови центрове били Атина, Спарта, Коринт и Халкида на запад, Пела на север, Родос и Делос за островите. През византийската епоха като основен център се утвърдил Константинопол, но Солун, Мистра, Адрианопол, Никея (във Витиния), Трапезунт (в Понт) също били важни центрове.
По време на отоманското владичество в Константинопол се намирало най-голямото средоточие на гръцко градско население, но Смирна, Хиос, Янина и Солун също са играли първостепенна икономическа и политическа роля.

Макар че през VI век Мала Азия в голямата си част отдавна била елинизирана, гърцизмът там непрестанно губел почва, особено от XV век насетне, поради турския натиск, който продължи доскоро с окупирането на северния дял на Кипър.
Военната катастрофа през 1922 година, узаконена от Лозанския договор (1923 г.), ампутирала източната половина на това централно гръцко пространство, прогонвайки от Мала Азия милион и половина гърци, които намерили убежище в Гърция.
Западните и северните части на Мала Азия и Босфора (особено след второто голямо преселение на гръцко население от Истанбул през 1955 г.), които представлявали гръцки територии в продължение на повече от две хилядолетия, били безвъзвратно изгубени.
Тази национална катастрофа нанесла тежки рани, от които гърците все още не са се съвзели. Днес съществуват два полюса на гърцизма. Атина е столицата на националната гръцка държава. Този мегаполис е свързан със световната гръцка диаспора и с гръцката търговска флота. Неокласическият му облик препраща към античността. Солун е вторият голям град на гърцизма и на бежанците от Мала Азия и Черноморието. Той е по-тясно свързан с византийския период и там се намира резиденцията на Съвета на гърците в чужбина.

Зоните около центъра

Тези области били гръцки в продължение на две хилядолетия, но днес там са се запазили само археологически следи и няколко съвсем малки общности: патриаршиите в Йерусалим и Александрия.

Голяма Гърция (Magna Graecia) в Южна Италия и Сицилия била едно от основните огнища на гърцизма до елинистическата епоха. Макар че оцелял през римското владичество и по време на арабския и ломбардския натиск през византийския период, гърцизмът в тази област бързо изчезнал след нормандските нашествия през XII век.
Няколко села, в които все още се пазят следи от древния гръцки дорийски диалект, съществуват и до днес в Апулия и Калабрия.

От VIII век пр. Хр. гърците започнали да създават колонии по бреговете на Черно море. На малоазийското крайбрежие, край Трапезунт, се намирала държавата Понт (1204-1463). През XVIII и XIX век гръцките черноморски търговски общности, особено тези в Русия (Крим и Украйна), отново започнали да процъфтяват благодарение на риболова и търговията с жито. Това двадесет и петвековно гръцко присъствие замира едва напоследък, след размяната на населението с Турция (1923) и разпореденото от Сталин изселване на гърци в Централна Азия и Сибир през 1940 г. Понтийски гърци все още живеят в Южна Русия, в Грузия, и особено по северното крайбрежие на Азовско море (в Мариупол), където претендират за териториална автономия.

В продължение на близо хилядолетие (III в. пр. Хр. - VII в.) една голяма крайморска зона, простираща се от Северна Мала Азия през Сирия и Палестина до Египет, била територия на гръцко влияние.

В тези завоювани от Александър Македонски области, които се намирали в сърцето на гръцките царства на селевкидите и лагидите, имало многобройни гръцки градове и две големи столици: Антиохия и Александрия. Особено последната била основен културен център на гърцизма през този период. Гръцкото присъствие там оцеляло и дори се засилило по време на римската и византийската империя, чак до V век, когато било пометено от арабско-ислямския натиск. През втората половина на XIX и началото на XX век (по времето на Мехмед Али и на последвалото британско господство), когато икономиката на Египет "се отворила" за капиталистическо развитие, гърците се завърнали там.

Създали търговска и банкова мрежа, свързана с развитието на памукопроизводството. Гърците наброявали 180 000 през 1927 г. и 250 000 през 1940 г., тоест представлявали най-голямата европейска общност в тази полуколониална страна. Обитавали цял един квартал в Александрия (Алана) и водели интензивен културен живот. Там са живели двама от най-големите съвременни гръцки писатели - поетът Константинос Кавафис и Стратис Циркас.
След като Насър дошъл на власт през 1953 година и египетската икономика станала национална, гръцката общност напуснала страната.
Между 1880 и 1950 година Александрия представлявала голям център на гърцизма.

Периферните пространства в древността

В периферията на елинизираните пространства, включващи източния средиземноморски басейн и Черноморието, се намирали двата най-отдалечени бастиона на гърцизма в древността: единият на запад, другият на изток.
От демографска гледна точка гръцките общности там никога не са били нито многобройни, нито гъстонаселени, но в продължение на период от три до шест века са упражнявали силно влияние и са оставили значителни археологически следи.

Град Масалия (Марсилия) в Западното Средиземноморие, който бил колония на йонийския град Фокея, имал значително икономическо и културно влияние, преди да бъде подчинен от Рим, на който бил привилегирован съюзник (VI-I в. пр. Хр.).

Гръцко-бактрийските и гръцко-индийските царства, които рано се отделили от царството на селевкидите (250 г. пр. Хр.), съхранили своята политическа система от елинистически тип.
Градовете им били населени от наследниците на войниците, които се установили там след походите на Александър Македонски. Тези царства поддържали активни търговски и културни връзки с елинския свят. Създали интересна културна продукция (т. нар. гръцко-будистко изкуство), преди да бъдат асимилирани от местните народи, чиято религия още отрано възприели.

Първа евро-африканска и азиатска диаспора

Емиграцията и създаването на диаспората в продължение на четирите века, през които не съществувала независима гръцка държава, са отговорът на гърцизма, стремящ се да осигури своето оцеляване. Териториите, върху които се разпространили гръцките общности, първоначално били европейски и отомански, тоест граничещи или намиращи се в съседство с традиционно гръцките територии.
Тези общности се "присадили" главно в християнски (източноправославни) или западни (католически) страни и на второ място в ислямски държави.

Първата диаспора се оформила в Западна Европа и Италия (XVI-XIX век), от една страна, и на Балканите и в Източна Европа, от друга. В многонационалните империи на Австро-Унгария и Русия съществували благоприятни условия за развитието на гръцката диаспора. През XX век диаспората в Западна Европа отново се активизирала от кипърските емигранти в Англия и от емигрантите от Северна Гърция във ФРГ.
В Източна Европа разделението между Запада и Изтока улеснило асимилирането на гръцките малцинства в различните социалистически страни. След края на Гражданската война (1949-1950) емигрирали няколко хиляди политически бежанци-комунисти. Голяма част от тези (самоизгнали се) емигранти се завръщат в Гърция след 1974 година.

През последните десетилетия диаспората в Западна Европа се увеличи и там гръцката идентичност е по-добре запазена, отколкото в Източна Европа. Понтийските гърци в Съветския съюз съхраняват значителна част от своята културна традиция и след 1985 г. започват да създават свои дружества, но мнозина от тях емигрират (завръщат се) в Гърция.

Най-новата диаспора: Америка, АвстралиЯ, Африка

Последното разширяване на диаспората се извършва главно в посока към Северна Америка и Тихия океан (САЩ, Канада, Австралия) на две големи емиграционни вълни през XX век. През 1980 година 60% от цялата гръцка диаспора е съсредоточена в Америка. В САЩ се намира най-силната гръцка чуждестранна общност, наброяваща един-два милиона гръко-американци.

Първата емиграционна вълна е от 1890 и 1920 година, а мнозинството от общността се формира след 1940 година от второто поколение гръцко-американци.
Гръко-американската є идентичност не е претопена от смесването на народите и запазва жизнеността си и при сегашното трето поколение. Крепи се върху източноправославната религия, семейството и гръцко-американските дружества от типа АНЕРА (Американско-гръцко дружество за образование и прогрес).

В Канада и Австралия, където се настаняват емигранти главно след Втората световна война, гръцкият език е в по-широка употреба и вътрешногръцките бракове са особено разпространени. Гръцката общност в Австралия, която представлява 2% от населението на страната, поддържа най-интензивни връзки с Гърция и има най-силно съзнание за гръцка принадлежност.

В Африка и в по-малка степен в Индия (само две общности) гръцката диаспора се развива в рамките на английския, френския и белгийския колониализъм. Гърците стигат от Египет до Южен Судан и Етиопия през втората половина на XIX век. През 1890 г. гръцки търговци се настаняват в Белгийско Конго, където развиват търговска и индустриална дейност след Втората световна война.

Най-значителната гръцка диаспора в Африка днес се намира в ЮАР (80 000 гърци). Става дума за една средна класа от дребни и средни предприемачи, индустриалци, инженери, техници и упражняващи свободни професии, пристигнали там между 1960 и 1970 г. от Египет и гръцките градски центрове.

Диаспората и източноправославната църква

Структурата на Гръцката източноправославна църква включва седалищата на четирите патриаршии, архиепископатите, метрополиите и епископатите и представлява голям интерес за изследването на страните от диаспората. Характерен е мултицентризмът на църковните структури.

Вселенската Патриаршия в Истанбул е най-важният полюс за Гръцката православна църква на Запад: в Европа, Америка и Океания.

В началото на XX век гръцката църква в Атина не успява да є оспори водещата роля. Патриаршията в Александрия ръководи всички африкански църкви по оста Египет-ЮАР. Православната църква съдейства за поддържането на престижа и влиянието на гърцизма, осигурявайки относителна сплотеност на гръцката диаспора.
цитирай
104. aristotelis - Краставите жаби, помията от жабуняка на смрадливото тракийско блато се разкрякаха! Невидими злодеи. Българския народ с крака ще ви строши главите!
22.10.2015 10:14
Анонимни и дълбоко комплексирани цървули като гет, спароток и прочем са на платена командировка от МАНУ и освен че защитават интересите на псевдомакедонците са готови да минат през трупа на България.....Покъртителна трогваща картина е как някои хора на възраст с над 50 години, се превърнаха от пламмени и възторжени строители на светлото комунистическо бъдеще в тракедонисти! Преди разучаваха марксизма ленинизма и основите на комунизма в клубовете на ОФ. Каква голяма илюзия,всичко се срина.Ограбиха ви идеалите.Сега на дърти години,гладни като църковни мишки се хващате като удавници за сламка Озлобени и обезверени сте лесна плячка на всеки шарлатан. Трогателна гледка,как хора на възраст повтарят, като олигофрени всяка мантра произнесена от гуруто и сричкуват в хор у кръжока по тракедонизъм.
цитирай
105. iuliuscaesar - гете не си ми отговорил на нито един ...
22.10.2015 12:14
гете не си ми отговорил на нито един от двата въпрос. от мен не искай да влизам в режим на ОБЯСНЕНИЯ. зададох ти въпрос по твой коментар: докажи, че одисей е наричан ОЙДУСАН. просто ми дай гръцкия текст за да видя дали си го прочел правилно. това не изисква никакви усилия. елементарно. другия ми въпрос отново беше по повод твой ранен коментар: след като твърдиш че цивилизацията произлиза от Балканите, какво според теб е цивилизация, за да си направим извода възможно ли е твърдението ти. и това отново не изисква време и усилия. нужна е една минута да кажеш. вместо това ми изсипваш сто въпроса по други теми.
цитирай
106. iuliuscaesar - - Повтаряш ми постоянно, като ма...
22.10.2015 12:24
- Повтаряш ми постоянно, като мантра, твърдението си ФРИГИЙСКИТЕ(надписи) + ЛИНЕАР-Б, Са РАЗЧЕТЕНИ през ГРЪЦКИ!
- По тази логика - Да бяха разчели и Линеар-А(нали това предобраза на Линеар-Б ... или примерно кипърското линеарно писмо ?!!).
- А за разчитането на Фригийски и Линеар-Б, надписи, ще ти отговоря, че със същият успех могат да се разчетат и през Прото-индо-европейски ... Защото те са писани на език ПРОИЗВОДЕН ОТ ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИ КОРЕНови!!



ето така не се води дискусия защото или нарочно лъжеш, или просто толкова са ти възможностите:

1.никъде не съм твърдял, че фригийският е разчетен през гръцки.

2.да линеар Б е разчетен през гръцки.

3.твърдиш, че фригийския и Линеар Б можели със същия успех да се разчетат през протоиндоевропейски: а защо не са го направили преди това. и защо не разчетат тракийските надписи сега през твоя протоиндоевропейски.

4.писмеността на Линеар А е предтеча на Линеар Б. не езикът. езикът е неизвестен и за това не може да се дешифрира. правиш ли разлика.
цитирай
107. aristotelis - Гет, от всекидневна мастурбация станал си аутист!
22.10.2015 13:16
"Одисей" на побългарен гръцки език, а "О-th-исевс" на гръцки( пише се с Делта)......
цитирай
108. aristotelis - Автор: Афродита Алексиева - Книжовно наследство на българи на гръцки език през XIX век Т.1: Оригинали
22.10.2015 14:38
http://www.books/bg/%D1%82%D0%B8%D0%BF-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-1/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%92%D1%8A%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5__%D0%9E%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BD%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8-175,15,162,373/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%90%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0-111434/%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B5-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B3%D1%80%D1%8A%D1%86%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D0%A2_1__%D0%9E%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8-66688/%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8E-500000.html

Един интересен феномен в българския културен процес през Възраждането е книжовната дейност на българи на гръцки език. Тя е обусловена от цялостния културен живот на Балканите и специално от създалите се в българските земи условия през този период. Формирането на голяма част от представителите на българската възрожденска интелигенция в гръцки просветни центрове от първата половина на XIX век им дава възможност да овладеят гръцкия език, да се запознаят с идеите на гръцките просвещенски дейци и чрез гръцката книжнина да влязат в достъп с научните постижения на Западна Европа. Билингвизмът е характерно явление за тези интелигенти. Те до такава степен овладяват гръцкия език, че създават на него лично творчество, преводи на поетични и драматични творби, художествена проза, научна литература, преводна и оригинална учебна книжнина, оригинални и преводни научни съчинения - исторически, философски, в областта на естествените науки. А през втората половина на столетието, когато пред тях стои въпросът за извоюване самостоятелността на Българската църква, те излагат църковната политика и своите схващания и на гръцки, за да бъдат по-добре разбрани от представителите на Цариградската патриаршия.
цитирай
109. get - - Юлко - до момента не съм получил НИТО ЕДНО СМИСЛЕНО-аргументирано отговор-опровержение ... ?
22.10.2015 18:00
iuliuscaesar написа:
- Повтаряш ми постоянно, като мантра, твърдението си ФРИГИЙСКИТЕ(надписи) + ЛИНЕАР-Б, Са РАЗЧЕТЕНИ през ГРЪЦКИ!
- По тази логика - Да бяха разчели и Линеар-А(нали това предобраза на Линеар-Б ... или примерно кипърското линеарно писмо ?!!).
- А за разчитането на Фригийски и Линеар-Б, надписи, ще ти отговоря, че със същият успех могат да се разчетат и през Прото-индо-европейски ... Защото те са писани на език ПРОИЗВОДЕН ОТ ИНДО-ЕВРОПЕЙСКИ КОРЕНови!!



ето така не се води дискусия защото или нарочно лъжеш, или просто толкова са ти възможностите:

1.никъде не съм твърдял, че фригийският е разчетен през гръцки.

2.да линеар Б е разчетен през гръцки.

3.твърдиш, че фригийския и Линеар Б можели със същия успех да се разчетат през протоиндоевропейски: а защо не са го направили преди това. и защо не разчетат тракийските надписи сега през твоя протоиндоевропейски.

4.писмеността на Линеар А е предтеча на Линеар Б. не езикът. езикът е неизвестен и за това не може да се дешифрира. правиш ли разлика.


... по тематиката, по която говорим!!!
- Къде ПРОЧЕТЕ в текста, да употребявам за ЛИНЕАР-А, думата(понаЯтието) ЕЗИК?
Сега искаш да потънем и в спорове за: Каква е като ГРАФИКА(изписване) ЛИНЕАР-Б, съответно ЛИНЕАР-А ?!

- Питах те, ЗАЩОТО ИМА СЪЩЕСТВЕНО ЗНАЧЕНИЕ - Кога са се появили В ЮГОИЗТОЧНА-ЕВРОПА пра-гърците? В отговор: ЕДНО ГОЛО (непотвърдено с никаква фактология) твърдение ... ПО ВРЕМЕ, КОГАТО Е ПИСАН ЛИНЕАР-Б!
- Съвсем АРГУМЕНТИРАНО, ти посочих ФАКТА-ТВЪРДЕНИЕ ... Гърците се появяват в югоизточна-Европа СПОРЕД ПИСМЕН ИЗТОЧНИК (Пароски надпис(1511/10г.) тоест КРАЯ на ШЕСТНАДЕСЕТ ВЕК - А не както ти се иска, според датировката на ЛИНЕАР-Б, да е с ВЕК и ПОВЕЧЕ, ПО-РАНО!!

- До момента НЕ ЧУХ(отправка към източник) за НИТО ЕДИН твой АРГУМЕНТ с КОИТО СИ МЕ "ОПРОВЕРГАЛ" - Постоянно провокираш, като с "пергамента":))(!), от КОЙТО СИ ПРОЧЕЛ/видял, За ПРАВИЛНОТО ИЗПИСВАНЕ на Името, на Одисей - На това англичаните правят коментар: "Бул шиит" !!

- В ЗАКЛЮЧЕНИЕ!
- Още в началото на 20-ти век, д-р Басанович, прави смелото предположение(с по-слаба доказателствена част), че ТРАКИЙСКИЯТ е С БЛИЗКА ЛЕКСИКА - ГРАМАТИКА до ПРИБАЛТИЙСКИТЕ, наричани още БАЛТО-СЛАВЯНСКИ ЕЗИЦИ! Тогава е "разгромен" от наши и руски "специалисти".
- По късно през 70-те години Дуриданов ВЕЧЕ НАУЧНО СЕ ОБОСНОВАВА ... За тези релации между ПРИБАЛТИЙСКИТЕ и Тракийският ЕЗИК ... Като съответно от НЕГО ИМА НАПРАВЕН РЕЧНИК ... за ономастична и лексикална ОБЩНОСТ с КОЕТО ПОДКРЕПЯ ТВЪРДЕНИЕТО СИ!
- В същият дух пише и Трубачьов, О.Н. ... За РОДСТВОТО И ПЪРВО-ПРОИЗХОДА на БАЛТО-СЛАВЯНСКИТЕ ЕЗИЦИ от ПРИДУНАВИЕТО ... тоест БАЛКАНИ!!

- Ако това не ти е известно ... Жалко! А ако ти е известно, но го прикриваш е ОСЪДИТЕЛНО!! Защото тук не става въпрос КОЙ Е ПО-ПО-НАЙ като ерудиция от двамата спорещи Цезар-Юлий и Гет ... а пишем ПОСТОВЕ(се аргументираме) ПОД ТЕМА със ЗАГЛАВИЕ?? ... "Тракийски ли е българския произход?"
цитирай
110. iuliuscaesar - - Питах те, ЗАЩОТО ИМА СЪЩЕСТВЕНО ...
22.10.2015 18:40
- Питах те, ЗАЩОТО ИМА СЪЩЕСТВЕНО ЗНАЧЕНИЕ - Кога са се появили В ЮГОИЗТОЧНА-ЕВРОПА пра-гърците? В отговор: ЕДНО ГОЛО (непотвърдено с никаква фактология) твърдение ... ПО ВРЕМЕ, КОГАТО Е ПИСАН ЛИНЕАР-Б!
- Съвсем АРГУМЕНТИРАНО, ти посочих ФАКТА-ТВЪРДЕНИЕ ... Гърците се появяват в югоизточна-Европа СПОРЕД ПИСМЕН ИЗТОЧНИК (Пароски надпис(1511/10г.) тоест КРАЯ на ШЕСТНАДЕСЕТ ВЕК - А не както ти се иска, според датировката на ЛИНЕАР-Б, да е с ВЕК и ПОВЕЧЕ, ПО-РАНО!!


ми не пак грешиш: Линеар Б се датира по най-новите изследвания между 1300-1200, а не век преди 1510/9г. понеже езикът е гръцки логично гърците към 1300г. вече да са в Елада. за периода преди това си струва да се напише постинг. само ще отбележа, че по археологически данни може да се заключи че гърците идват в елада или към 1900 или към 1650г. това добре ли е.

Пароският мрамор естествено е без значение. никой грък или друг в класическо или архаично време или пък елинистическо време не би могъл да знае кога са дошли гърците в елада да не говорим пък за точна дата. просто авторите от тази епоха взимат митовете за действителност и подобно на съвременните учени си правят собствени пресмятания. по една случайност някои път може и да се доближат до истината. както няколко пъти съм казвал съвременните учени значт в стотици пъти по добре нещата в ахейска гърция отколкото гърците от архаичната и класическата епоха. просто ние четем линеара и разкопаваме обектите. написалият пароския мрамор е имал под ръка едни митове. между другото датата която дава мрамора, ако си я цитирал точно, не е в твоя полза - 1510г. е доста ранно. а както виждаме дори не знаеш кога е датиран според учените линеар Б, а ми казваш че ми се искало да е 1650г. линеар б 1300-1200г. датата 1650г. както казах по-горе съм я дал защото ако се върнем назад това е първата сериозна промяна в погребалните обичаи и може да означава идване на ново население, т.е. гърците. това достатъчно сериозно ли е?
цитирай
111. iuliuscaesar - - До момента НЕ ЧУХ(отправка към ...
22.10.2015 18:46
- До момента НЕ ЧУХ(отправка към източник) за НИТО ЕДИН твой АРГУМЕНТ с КОИТО СИ МЕ "ОПРОВЕРГАЛ" - Постоянно провокираш, като с "пергамента":))(!), от КОЙТО СИ ПРОЧЕЛ/видял, За ПРАВИЛНОТО ИЗПИСВАНЕ на Името, на Одисей - На това англичаните правят коментар: "Бул шиит" !!


Ей Гетак, много ти е ниско нивото. текстът на илиада с който аз разполагам е старогръцки и в него пише Одисей (имам предвид първите две букви), а не ОЙД. Ти това ОЙДУСАН от къде го видя. като казвам гръцкия текст нямам предвид, че имам пергамент у нас, а текстът който е публикуван в изданията. нещо много издишаш. не аз трябва да ти показвам че Одисей е Одисей, нещо което е известно. ти трябва да ми покажеш че някъде е изписан Ойдусан. досега нищо не си ми показал. аз такова четене за първи път чувам: да има йота между омикрон и делтата. ако имаш информация по този въпрос дай я, ако нямаш не ме занимавай с глупости. виж откъде си го преписал това за пет минути и ако не можеш да го синтезираш ми дай линк аз ще го направя вместо теб.
цитирай
112. iuliuscaesar - - В ЗАКЛЮЧЕНИЕ!- Още в началото на ...
22.10.2015 18:54
- В ЗАКЛЮЧЕНИЕ!
- Още в началото на 20-ти век, д-р Басанович, прави смелото предположение(с по-слаба доказателствена част), че ТРАКИЙСКИЯТ е С БЛИЗКА ЛЕКСИКА - ГРАМАТИКА до ПРИБАЛТИЙСКИТЕ, наричани още БАЛТО-СЛАВЯНСКИ ЕЗИЦИ! Тогава е "разгромен" от наши и руски "специалисти".
- По късно през 70-те години Дуриданов ВЕЧЕ НАУЧНО СЕ ОБОСНОВАВА ... За тези релации между ПРИБАЛТИЙСКИТЕ и Тракийският ЕЗИК ... Като съответно от НЕГО ИМА НАПРАВЕН РЕЧНИК ... за ономастична и лексикална ОБЩНОСТ с КОЕТО ПОДКРЕПЯ ТВЪРДЕНИЕТО СИ!
- В същият дух пише и Трубачьов, О.Н. ... За РОДСТВОТО И ПЪРВО-ПРОИЗХОДА на БАЛТО-СЛАВЯНСКИТЕ ЕЗИЦИ от ПРИДУНАВИЕТО ... тоест БАЛКАНИ!!

- Ако това не ти е известно ... Жалко! А ако ти е известно, но го прикриваш е ОСЪДИТЕЛНО!! Защото тук не става въпрос КОЙ Е ПО-ПО-НАЙ като ерудиция от двамата спорещи Цезар-Юлий и Гет ... а пишем ПОСТОВЕ(се аргументираме) ПОД ТЕМА със ЗАГЛАВИЕ?? ... "Тракийски ли е българския произход?"



и тук аз какво трябва да коментирам??? някой еди кога си е изказал еди какво си предложение, което е довело до нищо съществено. както и на Леон казах, във връзка с етруските, това е една от 1800те теории. дуриданов е казал нещо, клод брикс е казал друго, дечев е казал трето и т.нат. и кво от това. ти си се хванал като удавник за сламка за Дуриданов, но това е само една от десетките предположения. как са коментирали критиците на дуридано неговите виждания??? от седемдесетте години до сега как се е развила науката??? какви са другите виждания по въпросите за тракийския език??? и как може някои да каже, или по скоро докаже, че балтийските произлизат от придунавието. ами ако е обратното. и ако балтийския произлиза от придунавието какво от това??? кво следва от това???
цитирай
113. iuliuscaesar - с това смятам да приключа комент...
22.10.2015 19:03
с това смятам да приключа коментарите си докато не отговориш за одисей. не е редно аз да отговарям на десетки въпроси, а ти нито на един.

относно линеар А: мисля че около 30-40% от знаците са еквивалентни на тези от Линеар Б. за да разбереш другите какво означават е нужна най-вече билингва, или гений като вентрис. но по-добре е първото, защото езикът е неизвестен. ако някак се разбере кой е езикът на линеар А и най-вече ако изобщо има еквивалент (той иначе няма как да се разбере), тогава ще станат ясно и знаците. просто е. трябва нов розетски камък.
цитирай
114. iuliuscaesar - забравих да добавя че някои изсл...
22.10.2015 19:16
забравих да добавя че някои изследователи са на мнение че линеар Б е възникнал и се е развил независимо от линеар А. но за това няма солидни доказателства.
цитирай
115. aristotelis - Софийски университет “Св. Климент ...
22.10.2015 19:54
Софийски университет “Св. Климент Охридски” Факултет по класически и нови филологии": Линеар Б е разчетен през 1953 г. от двама англичани Джон Чадуик и Майкъл Вентрис, които правилно предполагат, че това е форма на ранен гръцки диалект (т. нар. микенски). Линеарното писмо Б е най-старата запазена писменост на гръцки език, с който са си служили на остров Крит и в континенталната част на Гърция от 14 до 13 век пр.н.е.

http://www.britannica/topic/Linear-A

Linear A and Linear B, linear forms of writing used by certain Aegean civilizations during the 2nd millennium bc.
Linear A is attested in Crete and on some Aegean islands from approximately 1850 bc to 1400 bc. Its relation to the so-called hieroglyphic Minoan script is uncertain. It is a syllabic script written from left to right. The approximate phonetic values of most syllabic signs used in Linear A are known from Linear B, but the language written in Linear A remains unknown. It must have been a pre-Hellenic language of Minoan Crete. Its eventual relation with the Eteocretan language of the 1st millennium bc is also unknown.

Linear B is an adapted form of Linear A, which was borrowed from the Minoans by the Mycenaean Greeks, probably about 1600 bc. Its language is the Mycenaean Greek dialect. Linear B script is attested on clay tablets and on some vases, both dating from about 1400 bc to roughly 1200 bc. The script was exclusively used for the economic administration of the Mycenaean palaces, such as those at Knossos and Khaniá in Crete, and Mycenae, Pylos, Thebes, and Tiryns in continental Greece. Linear B’s 90 syllabic signs express open syllables (i.e., syllables ending in a vowel), generally beginning without a consonant or with only one consonant; because of this, the script is unable to represent groups of consonants or final consonants clearly. For instance, sperma ‘seed’ is spelled pe-ma, and stathmos ‘stable’ is spelled ta-to-mo.
The Linear B texts are extremely important for Greek linguistics. They represent the oldest known Greek dialect, elements of which survived in Homer’s language as a result of a long oral tradition of epic poetry. Linear B was deciphered as Greek in 1952 by Michael Ventris.
цитирай
116. aristotelis - 26.08.2015 » Дворец от Микенската епоха беше открит край Спарта
22.10.2015 19:59
http://www.arenamedia/na_arenata.php?intervu_id=14915

Археолозите в Гърция са открили останките на древен дворец, датиращ от Микенската епоха, обявиха от министерството на културата на страната във вторник.

Дворецът, вероятно построен около между XVII и XVI век преди новата ера, има около 10 стаи и е бил открит в близост до Спарта в южната част на Гърция.

На мястото археолозите са намерили ритуални предмети, глинени фигурки, чаша, украсена с глава на бик, мечове и фрагменти от стенописи.

От 2009 г. насам при разкопки в района са открити надписи върху глинени плочи, които подробно описват религиозни церемонии, имена и места в писменост, наречена "линеарно писмо б" (Linear B), която се счита за най-старата форма на писменост, намирана на континентална Европа. Първоначално тя се появява на остров Крит около 1375 година преди новата ера и е отчасти дешифрирана в средата на ХХ век.

Новото откритие ще даде възможност за повече изследвания на "политическата, административната, икономическата и обществената организация на региона" и ъе осигури "нова информация за вярванията и езиковите системи на хората, живели през този период", съобщават от министерството.

Според министерството на културата повече от 150 археологически разкопки са били извършени в Гърция досега тази година.
цитирай
117. aristotelis - ОБРАЗОВАЙТЕ СЕ! Ще цитирам Ф. Шаму "Гръцката Цивилизация" стр. 27
22.10.2015 20:09
Франсоа Шаму: „Микенската цивилизация” – Гръцката цивилизация ... С., 1979, 27-44.

http://greece.jordan-iliev/bg/text/1-3.htm

През последните години ние станахме свидетели на едно събитие, което имаше голямо значение за изучаването на гръцката история: писмеността, наречена линеар Б, която до този момент си оставаше загадка, бе разчетена през 1953 г. от англичаните Вентрис и Чадуик, а успехите, постигнати оттогава насам, потвърдиха онова, което двамата английски учени бяха установили от самото начало: че транскрибираният на тази писменост език е гръцки. Това откритие има огромно значение може би не толкова поради съдържанието на текстовете, които вече разбираме, колкото поради новите перспективи, които то ни разкрива върху наченките на гръцката цивилизация. Наистина добре известно бе от легендарните предания, събрани в Омировите поеми, от историци и митографи, че индоевропейските народи, предшественици и близки родственици на гърците от героическите времена, са проникнали на полуострова през II хилядолетие пр.н.ера. Според Омир те се наричали ахейци и се предполага, че тяхното име фигурира в някои египетски и хетитски документи. Приписваше им се определяща роля в развитието на т. нар. микенска култура, разкрита при разкопки в континентална Гърция и на много други места в средиземноморския басейн. Но твърде често се изтъкваше сродството на тази цивилизация с онази критска цивилизация, която сър Артър Еванс разкри в началото на века от руините на Кносос в Крит, и се бе наложило убеждението, че между разцвета на микенската култура към XIV—XIII в. и наченките на архаична Гърция през VIII в. е имало рязко и продължително прекъсване. Смяташе се, че тъмният период, който някои наричат „гръцко средновековие", с недостатъчно познатите, но дълбоки сътресения, които прозират в него, разделя два свята — пределинския свят от II хилядолетие, изчезнал през XII в. в последователните вълни на дорийското нахлуване, и гръцкия свят в същинския смисъл на думата, който започва с Омир. Наистина от двадесетина години насам благодарение на многобройните вази, намерени предимно в некрополите на Атика, проучванията на археолозите позволиха да се нюансират тези гледища, като разкриха приемственост между микенското и геометричното изкуство от XII - VII в. пр. н. е. За да се обозначат етапите на този преход, бяха създадени термините "субмикенски" и "протогеометричен" и се установи постепенно една относителна хронология на керамиката. Но учените все още се колебаеха да направят категорични изводи в исторически план и микенците продължаваха да бъдат считани за прагърци....
...микенците са гърци или поне са говорили гръцки, което е съществено за нас, понеже принадлеността към гръцкия свят се проявява преди всичко в езика.
цитирай
118. get - - Няма ... КАКВО ДА КОМЕНТИРАМ, защото клакьора (ти) Аристо - Ти вкарва "автогол" с ... ?
22.10.2015 22:28
iuliuscaesar написа:

ми не пак грешиш: Линеар Б се датира по най-новите изследвания между 1300-1200, а не век преди 1510/9г. понеже езикът е гръцки логично гърците към 1300г. вече да са в Елада. за периода преди това си струва да се напише постинг. само ще отбележа, че по археологически данни може да се заключи че гърците идват в елада или към 1900 или към 1650г. това добре ли е.


... цитата!
115. aristotelis написа:

Linear B is an adapted form of Linear A, which was borrowed from the Minoans by the Mycenaean Greeks, probably about 1600 bc. Its language is the Mycenaean Greek dialect.

- Така че, НЕ ЗНАМ - КОЙ БЪРКА с ДАТИРОВКА ??!

- Ако имаш, предвид това което се пише, че през 17-ти век пр.н.е. за прииждане(на хипотетично европейско население) тоест "прото-ахейци" - Изразявай се по ясно ... Какво вкарваш в тази някаква, само теб известна идея, за ПРОМЯНА НА ПОГРЕБЕНИЯ? Като НЕпоясняваш В КАКВО СЕ СЪСТОИ ПРОМЯНАТА ... Кой народ(евентуално) стои зад тази промяна на погребални обичаи ... или друго, примерно конструктивни промени примерно в погребални съоръжения!!

- Именно поради стила ти да се изразяваш с НЕДОМЛЪВКИ - Поставям толкова въпроси - Какво имаш в предвид? ... Което ти интерпретираш, като "разпит" !!

- Апропо! Прочети САМ СВОИТЕ ТВЪРДЕНИЯ - И ще видиш КОЛЕБАНИЯТА СИ В ДАТИРОВКАТА ... Един път 1800-та, втори път 1600-та година пр. н. е. ... Това в контекста Поява и история на "пра-гърци" в юго-източна Европа + КАТО АРГУМЕНТАЦИ за/към "Линеар-Б" и историческа миграция ... в много от коментарите ти това са взаимно свързани неща?!

- Отново апелирам, за яснота и категоричност в отговорите ти, за да не търпя после критики за НЕКОРЕКТНОСТ при водене на дискусията?!!
цитирай
119. get - - Възнамерявах, да ти превеждам текста - но реших да ти го препиша от "Хето-хомерика" на
22.10.2015 23:34
iuliuscaesar написа:
с това смятам да приключа коментарите си докато не отговориш за одисей. не е редно аз да отговарям на десетки въпроси, а ти нито на един.

...


... ЦЫМБУРСКИ, както го е изписал сам автора?
- Ето го и цитата:
"Автолик.../встретил новорожденного сына своей дочери./ Ибо оного ему Эвриклея положила на колени/...»Автолик сам нынче найди имя, чтобы положить/Чаду чада твоего. Ибо многожеланный он для тебя./ А ей Автолик отвечал, сказав: «Зять мой и дочь, положите имя, которое я назову/ Ибо пришел я сюда, гневаясь(предавам транслитерацията през български//ако искаш, ще ти я спелувам на гръцки) ... а думата за гняв, която употребява одисеевият дядо-Автолик е "ОЙДУСА+МЕНОС" мужчин и женщин (живущих) на земле плодородной.
Пусть же имя ему будет наречено «Одиссей».
В литературе давно подмечено, что обычное у Гомера сближение имени Одиссея с глаголом ОЙДУСА+МАИ(гневен - б.м.)«враждую» получает в этом месте уникальную мотивацию, расходящуюся с многократно выступающей в поэме трактовкой Одиссея как объекта гнева богов (Од. I, 60-62; V, 339-340, 423; XIX, 275-276). Имя, даваемое Автоликом любимому внуку очевидно не означает «Ненавистный», но «Гневный» (Hasser), «Враждующий» - как и сам Автолик, который «всех людей превзойдя в воровстве и клятвопреступлениях» (Од. ХIХ, 395-396), питает вражду ко множеству мужчин и женщин13 (ср. в переводе В.А.Жуковского «пусть назовется мой внук Одиссеем: то значит «СЕРДИТЫЙ») – ЯДОСАН ?

-------------------
Тук следват мои разсъждения "под черта" за οjδυσσάμενος = ojdusa+menos … дали – Не е ? –ядосан+гневлив. Както примерно "сърдит/Angry е ? - thymomеnos(на гр. - б.м.) ωργισμένος (orgismеnos ) – идва от гръцкото: irate(разярен) ... или като "пе+про+менос" това са ДВУ-СЪСТАВНИ думи, които СА ПОДОБНИ ЕТИМО и МОРФО-ЛОГИЧНИ каквато е според мен ойдуса+менос!

- Аз бях коректен -разчитам на подобно ПОВОДЕНИЕ и от твоя страна?!
цитирай
120. iuliuscaesar - не знам този руснак защо го е дал т...
22.10.2015 23:46
не знам този руснак защо го е дал така. в гръцкия текст не е ОЙДУСА. лично го проверих.

τὴν δ᾽ αὖτ᾽ Αὐτόλυκος ἀπαμείβετο φώνησέν τε:
‘γαμβρὸς ἐμὸς θυγάτηρ τε, τίθεσθ᾽ ὄνομ᾽ ὅττι κεν εἴπω:
πολλοῖσιν γὰρ ἐγώ γε ὀδυσσάμενος τόδ᾽ ἱκάνω,
ἀνδράσιν ἠδὲ γυναιξὶν ἀνὰ χθόνα πουλυβότειραν:
τῷ δ᾽ Ὀδυσεὺς ὄνομ᾽ ἔστω ἐπώνυμον: αὐτὰρ ἐγώ γε,
ὁππότ᾽ ἂν ἡβήσας μητρώϊον ἐς μέγα δῶμα
ἔλθῃ Παρνησόνδ᾽, ὅθι πού μοι κτήματ᾽ ἔασι,
τῶν οἱ ἐγὼ δώσω καί μιν χαίροντ᾽ ἀποπέμψω.

ето това е въпросният текст: на третия ред ти е глаголът в аорист. с главната буква ти е името Одисей. никъде няма Ойдусан. съжалявам.
цитирай
121. iuliuscaesar - еееееееее то пък неще да даде гръ...
22.10.2015 23:46
еееееееее то пък неще да даде гръцкия. еми кво да направя...
цитирай
122. iuliuscaesar - относно автогола: не знам откъде го ...
22.10.2015 23:58
относно автогола: не знам откъде го е преписал. аз ползвам научна литература след 2010г. старите постановки (от 70те) бяха следните: дворецът в кносос е опожарен към 1425г., а линеар Б започва към 1400. така се смяташе че микенските гърци завладяват кносос и оттам взимат писмеността като я модифицират.

новите изследвания показват, че линеар Б започва около 1300г и изчезва към 1200г., а дворецът в кносос е опожарен към 1375г.

става въпрос за най-съвременната научна литература. това го гарантирам.

кво следва от това:
1.имаме гърци в елада към 1300г. защото езикът е гръцки.
2.между 1650 и 1300г. няма нито опожаряване на селища нито смяна на погребалните обичаи. това означава, че населението между посочените две дати е едно и също, няма смяна на населението. след като сме приели, че в 1300 са гърците, значи и че в 1650 са същите тези гърци.
3.в 1650 в дворците в микена и тиринт се наблюдава промяна на погребалните обичаи: появяват се толоси и шахтови гробници, общи погребения и т.нат. преди това тези неща са липсвали. оттук някои правят изводи, че именно тогава идват гърците и това се проявява в смяната на погребалните обичаи. проблемът е, че липсват деструкции на селищата. това означава, че ако е дошло ново население то трябва да се е заселило мирно. при това трябва да е поело властта в Микена и Тиринт. много автори смятат че това е невъзможно и търсят други обяснение на тези процеси. съответно тези авотри смятат че няма идване на ново население.
4.около 1900г. са отбелязани масови деструкции на селищната мрежа в Елада. поголовно и почти посевместно. оттук вече категорично се прави извода, че идва ново население, т.е. гърците според тези които търсят друго обяснение за 1650г.

от всичко това може да се заключи, че гърците идват или около 1900 или около 1650г.

това е възможно най-простото обяснение от моя страна. смятам че е разбираемо. ако искаш по-подробна ионформация ще трябва сам да си я намериш.
доволен ли си вече.
цитирай
123. get - еееееееее то пък неще да даде г...
23.10.2015 00:14
iuliuscaesar написа:

еееееееее то пък неще да даде гръцкия. еми кво да направя...


- Не пропускай факта, че превода на Одисеята на Жуковски В. А., излиза през 1849 год.!
- До момента търся, но не съм намерил факсимиле(оригинал) с поясненията на Жуковский под черта, за "ойдуса+менос" думата която е послужила за основа на антропонима: Одисей!
- Коментара, че "ойдуса" означава "гневен", го е имало(в изданието от 1849 и мисля двете следващи - но в последствие, го "изпускат", като противоречиво-неортодоксално) ... тъй като това се ТВЪРДИ не само от Цымбурски а и от други автори??!
- Друго, руснаците НЯМАТ НАШЕНСКАТА ДУМА за "ЯД" - използват синонимната й, но фонетично различна ГНЯВ, звучаща при тях - "гнев"!!
А "яд" е смислово "отрова"(при тях) ... както е и в старо-българският, който те упорито назовават старо-църковно-славянски!
цитирай
124. aristotelis - Getovski, много си зле, нещастен и жалък! ОДИСЕЯ. Омир. Превод - Професор Богдан Богданов
23.10.2015 10:59
[PDF]ОДИСЕЯ. Омир. Превод - Професор Богдан Богданов
bogdanbogdanov/pdf/171.pdf
ТРИНАДЕСЕТА ПЕСЕН. Прощаването на Одисей с феаките и пристигането му ... Какво още би могла да ни каже „Одисея" в 1994 година, щом като от ...
цитирай
125. aristotelis - „И всъщност, всичко идва от гръцкия”
23.10.2015 11:47
Трайната сила на Гръцкия език, "Речтите на Проф. Ксенофон Золотас"

https://www/watch?v=OfHeiH1wtnw

Става дума за срещата на New York през 1957 год. на която се направи преглед и анализ на резултатите от работата на МВФ и Световната Банка, на която представителя на Гърция Професор по-икономия и Директор на Гръцката Национална Банка Ксенофон Золотас, изненадал всичките с неочакваната реч на 26 септември 1957 год.Той е говорил на "чист английски" а в действителност е използвал повече от 300 гръцки думи!
На другия ден тази реч беше заглавието на "New York Times" и "Washington Post". Посланието отиде по целия свят. Трайната сила на гръцкия език, който е жив от поезията на Омир до наши дни е в основата на всички европейски езици.

Речтите на Ксенофон Золотас на Английски

26/9/1957 - Първа реч: "I always wished to address this Assembly in Greek, but realized that it would have been indeed "Greek" to all present in this room. I found out, however, that I could make my address in Greek which would still be English to everybody. With your permission, Mr. Chairman, l shall do it now, using with the exception of articles and prepositions, only Greek words.

"Kyrie, I eulogize the archons of the Panethnic Numismatic Thesaurus and the Ecumenical Trapeza for the orthodoxy of their axioms, methods and policies, although there is an episode of cacophony of the Trapeza with Hellas. With enthusiasm we dialogue and synagonize at the synods of our didymous organizations in which polymorphous economic ideas and dogmas are analyzed and synthesized. Our critical problems such as the numismatic plethora generate some agony and melancholy. This phenomenon is characteristic of our epoch. But, to my thesis, we have the dynamism to program therapeutic practices as a prophylaxis from chaos and catastrophe. In parallel, a Panethnic unhypocritical economic synergy and harmonization in a democratic climate is basic. I apologize for my eccentric monologue. I emphasize my euharistia to you, Kyrie to the eugenic arid generous American Ethnos and to the organizes and protagonists of his Amphictyony and the gastronomic symposia".

Втора реч: Kyrie, It is Zeus” anathema on our epoch for the dynamism of our economies and the heresy of our economic methods and policies that we should agonize the Scylla of numismatic plethora and the Charybdis of economic anaemia. It is not my idiosyncrasy to be ironic or sarcastic, but my diagnosis would be that politicians are rather cryptoplethorists. Although they emphatically stigmatize numismatic plethora, they energize it through their tactics and practices. Our policies have to be based more on economic and less on political criteria. Our gnomon has to be a metron between political, strategic and philanthropic scopes. Political magic has always been anti-economic. In an epoch characterized by monopolies, oligopolies, monophonies, monopolistic antagonism and polymorphous inelasticities, our policies have to be more orthological. But this should not be metamorphosed into plethorophobia, which is endemic among academic economists. Numismatic symmetry should not hyper-antagonize economic acme. A greater harmonization between the practices of the economic and numismatic archons is basic. Parallel to this, we have to synchronize and harmonize more and more our economic and numismatic policies panethnically. These scopes are more practicable now, when the prognostics of the political and economic barometer are halcyonic. The history of our didymus organizations in this sphere has been didactic and their gnostic practices will always be a tonic to the polyonymous and idiomorphous ethnical economies. The genesis of the programmed organization will dynamize these policies. Therefore, I sympathize, although not without criticism on one or two themes, with the apostles and the hierarchy of our organs in their zeal to program orthodox economic and numismatic policies, although I have some logomachy with them. I apologize for having tyrannized you with my Hellenic phraseology. In my epilogue, I emphasize my eulogy to the philoxenous autochthons of this cosmopolitan metropolis and my encomium to you, Kyrie, and the stenographers....
цитирай
126. aristotelis - Траките били българи? С подобни ...
23.10.2015 11:59
Траките били българи? С подобни нелепици, неподкрепени от нищо реално, нищо материално и нищо археологическо, компрометирате дори безусловно доказаната теза, че траките са третия основен компонент от нашата народност. Съжалявам, но в желанието си да измисляте история, дори и от патриотични подбуди, опошлявате истинската ни история. Ние българите сме достатъчно древен и велик народ за да си измисляме история. Нямаме нужда от мародери в историята.
цитирай
127. iuliuscaesar - гете мен ме интересува гръцкият ...
23.10.2015 12:28
гете мен ме интересува гръцкият текст и той казва Од, а не Ойд. това какви разсъждения има един руснак или който и да било по въпроса в случая не е важно. тук просто става въпрос за изписване. ако на теб Ойдуса ти харесва щото ще можеш да си го прикачиш към Ядосан и да го направиш българско, това е съвсем друг въпрос, но няма нищо общо с гръцкия текст. ако ще почнем и него да променяме...

апропо, Одисей е цар на Итака, която е на запад от Елада. и тях ли ше ги правим българи???
цитирай
128. aristotelis - get, на какъв език подписваш нещастнико? Защото Македонците подписват на гръцки!
23.10.2015 14:10
Александър Македонски лично поръчал гробницата на приятеля си Хефестион в Амфиполи

http://www/aleksandr-makedonski-lichno-porchal-grobnitsata-na-priyatelya-si-khefestion-v-amfipoli/17985

http://4.bp/-wbVSTAlPXKM/VhFzkOicm-I/AAAAAAAABHU/i-zFAtzp6Ls/s1600/H2.jpg

http://2.bp/-Ilrpg4iKSUw/VhFzqV0agHI/AAAAAAAABHc/TDdcN5N2xNY/s1600/H1w.jpg


«ПАРЕЛАВОН ИФЕСТИОНОС» („Получател Хефестион”). Новата теория е основана на нови находки, върху които е открита монограмата на гръцки език – печат на македонския пълководец. Археолозите са открили надписа на гръцки език «ПАРЕЛАВОН ИФЕСТИОНОС» („Получател Хефестион”-б.р.) върху поне две от мраморните плочи на гробницата, които бяха намерени до Лъва от Амфиполи.
цитирай
129. leonleonovpom2 - Пътят на азбуката е ясен
23.10.2015 15:45
Някой може ли да каже авторът на" гръцката" азбука?
С доказателства! Ше го премирам лично, заради приключването на спора
Не приемам ,че Хефест е ковал буквите на Митика!
Та пътят!

Египет, после Финикия-гръцките съгласни, патом Фригия - смесица от"гръцки" съгласни/ защо ли ги наричам гръцки/ , плюс йероглифи египетски и накрая - Тракия и Гърция няма как да се прескочи Тракия
Ако за фригите има съмнения, че не са траки, сега има и генетични доказателства за близост между Българи и италианци
А митът, че фригите са етруски или по-точно обратното е потвърден И ,че етруските са близки с траките-ятручи, труски, както ги наричат още- също!

Аз се чудя при цялата хипотетичност на всичко антично, как е възможно Българин да брани с такава стръв нещо, при това небългарско, но вероятно с Български произход!
Не случайно ни наричат продажници!
цитирай
130. leonleonovpom2 - Здравей, Юлий!
23.10.2015 15:53
Не се хващай за дословно написаното!

Има една книга в областта на етимологията-Кодът на Диян
В нея доказва страхотната близост на думите в Български и английски например
Не е за чудене, хетския е разчетен именно чрез английски
Та той казва, че скелетът на думите са съгласните Променливи са гласните
неслучайно финикийците нямат гласни!
Та като се приложи кодът на Диян, аз лично съм се убеждавал за страхотна близост между български и френски например За италиански - преди това
Та не се хващай за И- кратко в спора с Гет! Да ,води се съгласна, но е особена, близка е до и!
цитирай
131. aristotelis - Софийски университет “Св. Климент Охридски”: ЧАСТ ПЪРВА: МНОГОЗНАЧНОСТ НА ЯВЛЕНИЕТО ПИСМЕНОСТ В ГРЪЦКАТА КУЛТУРА
23.10.2015 16:03
Увод

Записването на езика, употребата на писмени знаци, които фиксират значението на думите и очертават техния смисъл, е основополагащо за гръцкото съзнание. В Елада възпитанието, част от което се основава на кодификация, има огромно значение за удържането и възпроизвеждането на собствената културна идентичност и за самото функциониране на гръцкото общество.

Ако разглеждаме културата на Елада като многообразие от структури, използващи модули с различен обхват, то писмеността е явление, което със своята многозначност прониква навсякъде и самото то представлява съвкупност от смисловоносещи единици, които чрез преструктуриране могат да станат носители всякаква информация.
Митологията може да се разглежда като типологична характеристика на гръцката култура и освен че обяснява възникването и съществуването на света, тя го йерархизира.

Гръцката митология е изначалното средство за идентификация за цяла Елада и за да съществува някакъв предмет, явление или понятие в гръцката културна среда, то трябва да има митологичен архетип и неговият произход да е видян в митологията.

Настоящата курсова работа ще направи опит да разкрие някои основни функции на писмеността в гръцката култура, отразени в митологията и в значението на думите, служещи за обозначаване на понятията “буква” и “знак”, тъй като тези две области са преки индикации за начина на мислене на древния елин.

Изхождайки от виждането, че развитието митологичните персонажи се оформя на базата на асоциативното мислене и че езиков еквивалент на това явление е натрупването на значенията на думите, ще разгледаме проблема за явлението “писменост” или “писано слово” в два аспекта – интуитивно митологичен и интуитивно езиков, тъй като митологичните персонажи и значенията на думите по същност са резервоари на смисли, отразявящи многозначността на явлението писменост.
Ще разгледаме и избрани цитати от антични автори в периода ІХ –І в пр. н. е., които дават сведения за произхода на буквите, в качеството им на пример от изворовия материал за систематизираните наблюдения над езика и митологията.




Думи, означаващи “буква”, “знак”, “пиша”

Също както около митологичните фигури се образуват напластявания от митове на различни асоциативни нива, така се формират и различните конотации около смисловото ядро на думата. Те често са отражение на развиващата се човешка интуиция за конкретното понятие, чиято многозначност се развива. Двете явления засвидетелстват едни и същи функции.

gravmma, ato", tov – 1. буква, 2. a) писание, съчинение книга, b) писмо, c) грамота, документ, d) списък, e) надпис, f) картина 3. a) (pl.) – елементарни знания, b) литература, науки, ученост.
grafhv, hJ – 1. рисуване, рисунка, картина, 2. a) писание, съчинение, b) писмо, c) документ, d) надпис, 3. (писмена) жалба или обвинение в съда.
gravfw– I.act. 1. драскам, чертая, изрязвам 2. рисувам, пиша, записвам, описвам, писмено съобщавам, поръчвам, предлагам, предписвам ІІ. med. 1. написвам си, карам да ми напишат/ нарисуват 2. a) подавам жалба, b) (pass.) обвинен съм.

Значенията на gravmma символично проследяват развитието на писмеността. Като се започне от “надпис” и “списък”, което се отнася към отчетната функция на писмото, сетне “документ”, което може да се свърже с идеята за доказателственият му аспект. Това ни препраща към Паламед и Хермес и функциите, които те представят. “Писмо” ни отпраща към вестителската функция и преноса на информация – отново към Паламед и Хермес, които са вестители.
Най-накрая се стига до по-широките функции на писмеността в литературата и науките, и като хранилище на знания и сама по себе си някакво познание. Това е нивото на цивилизатора Прометей, но там намират място и интуициите на Паламед и Лин. Значението “картина” може да се тълкува като реминисценция на пиктограмите като ранна форма на писменост, преминали през дълга еволюция, от същността си на схема на конкретен материален обект, до същността си на абстрактен знак със звуков еквивалент.
Това изглежда много по-ясно изразено в значенията на grafhv и gravfw, където значението “картина” е допълнено от “рисунка”, “рисувам”, “драскам”, с което се представя и първоначалният начин на изписване.
Знаците най-често са били издрасквани върху глина или камък, често като посветителни надписи върху съдове. Значението на grafhv “писмена жалба в съда” и на gravfw “подавам жалба/ (pass.) обвинен съм” ясно показва, че интуицията за доказателство, която личеше у Паламед се е развила напълно и писмото е станало неотменна част от съдебната система на гръцкия свят.
Свидетелските показания, обвинението и оправданието, нямат сила докато не бъдат записани, защото словото е неизменчиво.

Но както отбелязва Платон във “Федър” за разлика от човека писаното слово не може да отговори на въпроси, за да бъде ефективно, то трябва да се съпътства от устна реч, да се интерпретира, но написаното все пак остава каквото е било и не променя мнението си. То е доказателство, именно защото не се мени според ситуацията и публиката и може да се приеме за абсолютно редом с истината.

sh'ma, ato", tov – 1. а) знак, белег b) знамение, поличба, предсказание, чудо c) следа от нещо, сигнал, заповед, парола, 2. a) изображение, образ, b) печат, c) писмо тайни писмени знаци, d) военно знаме, герб, e) надгробен паметник, герб, f) съзвездие, знак от зодиакалния кръг, 3. доказателство, признак.
shmaivnw – I.act. 1. означавам, отбелязвам, подпечатвам, поставям знак 2. a) давам знак (заповед) b) поръчвам, накарвам, c) господар съм d) предсказвам, разкривам волята си, указвам (за боговете), служа за знамение, означавам (за неща) e) казвам, говоря, съобщавам, разкривам, разяснявам, донасям, доказвам ІІ. med. 1. обозначавам си, вземам си бележка, запомням, запечатвам си 2. тълкувам си, предполагам, заключавам.

Значенията на sh'ma и shmaivnw за “поличба” и “предсказвам”, “служа за знамение” ни отпращат към Хермес и неговите гадателски умения и Прометей, който учи хората да гадаят. Очевидно писмото се свързва и с провиждането на бъдещето, макар, че гаданията са по-скоро проява на екстаз или ентусиазъм, отколкото на разума, а писаното слово е присъщо на разума.
Но доколкото чрез Хермес се предава волята на боговете и всяко гадание всъщност е проява на божеството, вероятно тук написаното би могло да се интерпретира като някакво средство, нещо, което посредничи между човека и бога. Може да се каже, че твърде рано писаното слово започва да уговаря и “търговските” отношения между богове и хора. Посветителните надписи са “доказателство” за заслуга към божеството и биха гарантирали евентуална услуга в замяна.

Тези отношения на взаимност и реципрочност с божествения свят се разкриват най-напред в “Илиада”, а що се отнася до посветителните надписи това е явление, за което има твърде много примери в Гърция и извън нея.
Значенията “печат”, “подпечатвам” продължават идеята за запазване и пренасяне на някаква информация и утвърждаване на нейната истинност. Допълнено от значението “разкривам волята си”, “съобщавам” това отново препраща към Хермес и ролята му на вестител и покровител на търговците и измамниците.

Заедно с основните си значения, които са “означавам” и “отбелязвам” shmaivnwдемонстрира рефлексията на езика за самия себе си и неговата писмена форма – глаголът вмества в себе си всички основни направления на понятието писменост от простата му функция на система от белези, чиято комбинация съхранява информация, през неограничената му възможност да конфигурира смисли и концепции, които по рано не са съществували, до ролята му на незаменимо средство на комуникация.
Значението “надгробен паметник” отпраща към функцията на писмото като памет на живите за мъртвите, като средство за обезсмъртяване.
Това е много ясно показано в един цитат от Диодор Сицилийски: “Кой човек наистина може да съчини подобаващ химн във възхвала на научаването на буквите? Защото само с това знание мъртвите пребивават в паметта на живите”.
Гърция развива особена чувствителност на тема забрава и спомен. За омировия човек следата, която ще остави името му през поколенията се оказва много по-важна от самия живот. Първоначално разбирането за славата, която трае след смъртта, не се обвързва с писаното слово, но то като начин за съхранение на информация с времето се налага и в тази сфера и епитафиите се отделят като цял жанр.
carakthvr, h'ro", oJ – a) издълбан белег, знак, печат, буква, отпечатък (на монета), издълбано изображение b) отличителен белег, особеност, отличително свойство (черта), характер, чертите на лицето, говор, наречие, стил.
caravssw, ttw – 1. а) остря, заострям, точа, b) чертая, дращя, браздя, разрязвам, разделям, разкъсвам, одрасквам, наранявам, с) връзвам, отпечатвам, написвам, зачерквам, 2. прен. а) дразня, ядосвам, наострям, b) обиждам, огорчавам, оскърбявам, c) pass. огорчен съм, гневя се.

Думите carakthvr и caravssw се отнасят предимно до физическата същност на буквите. Най-напред като знаци, отпечатани върху някаква повърхност. Значенията “дращя”, “браздя” имат връзка с първоначалния начин на изписване на буквите (както при grafhv и gravfw). Това само по себе си има значение за тяхната форма, тъй като особеностите на материала имат влияние над външните белези на писмото.

Линейните писма, както и първоначалните варианти на гръцката азбука се състоят изключително от съчетания на прави линии, а се избягват заоблените форми например, което се дължи на характера на писането – издраскване на знаците върху мека глина или камък.

Carakthvrпредставя писмения знак като форма, притежаваща особености. Това отпраща към Лин, който оформя буквите и ги нагажда според елинския диалект, което е израз на общата идея, че при усвояването на писмеността от съответна общност, тя я променя съобразно себе си, съобразно езика, понятията и целите си.
Буквата е белег, но в развитието на писмеността първоначално пиктограмите обозначават предмет, после понятието се абстрахира и започва да означава не предмета, а думата, с която е назован и от там раздробен на звукове, става абстрактна градивна частица за всякакви понятия, при това в тясна връзка с езика и произношението.

Ако пиктографските знаци могат да бъдат разбрани и от носители на различни езици, защото по същност са пряко отражение на предмета, то азбуката е вид код, договорен между представителите на дадена общност, той е понятен само за носителя на съответния език, за посветения в този код. Това личи и в значението на sh'ma “тайни писмени знаци”.
Така парадоксално буквените писма позволяват широка грамотност, защото са с по-малко знаци и са по-лесни за заучаване, но практически те се оказват много по-разграничаващ културен белег от една по-примитивна пиктографска писменост. Така “отварянето” на културата всъщност я разграничава и “затваря”.

stoicei'on, tov - а) черта, знак, буква (в смисъл на звукова стойност), pl. азбукаb) pl. основа, начало, елемент, c) небесните тела, звездите, зодиалника знакове, d) сянката на слънчевия часовник, e) основно понятие, принцип.

Значенията на stoicei'on засвидетелстват едно от най-важните нововъведения в писането, а именно азбуката като система от знаци, отговарящи на конкретен звук. Ключов момент от развитието на човешкото мислене е осъзнаването на езика, като състоящ се от градивни елементи, подобни на атоми, т.е. неделими частици, които могат да бъдат прегрупирани по-всевъзможен начин, за да станат носители на един или друг смисъл.
Кратния и сравнително малък брой символи прави писмеността достатъчно лесна за употреба, за да се използва в по-широка среда и нейното демократизиране съвпада с общата тенденция за демократизация в гръцкия свят.

Както чрез широката употреба на писмото информацията става достъпна за много хора, така постепенно тенденцията в мисленето стига до идеята, че правото на гражданска позиция и собственост също могат да бъдат по-общодостъпни. Тази многозначност на явлението, която е отразена в митологията, показва тоталното разпространение на този нов инструмент за идентификация.

Писмеността се превръща в “принцип” на мисленето, който може да служи за систематизация на заобикалящия свят.

Звуковата стойност на буквите, видени като своеобразната нотация на мелодиката на езика, засвидетелствана и в мита за Лин, се отнася към словото като физическо явление, като жива реч. Писането е мислене в структура, превеждане на един код в друг, което дава възможност за осмисляне на самия език, води до интерес към неговата собствена структура и зависимости, развива аналитичните умения на човека.

Митологични фигури, свързани с писмеността

Митологията свързва произхода, оформянето, функциите и разпространението на гръцката азбука най-вече с фигурите на Прометей, Хермес, Кадъм, Паламед и Лин.
Системата на персонажите се състои от двама богове, двама герои и един митичен певец, олицетворяващи различни аспекти на явлението “писменост”.
На първо място трябва да бъде разгледан Прометей, тъй като той предхожда останалите не само във вътрешната митологична “хронология”, но и по значение.
Прометей е представител на титаните – старото поколение божества, Хермес е пратеник и посредник на волята на олимпийските богове, йерархично в подредбата следва Кадъм – странстващ герой и цар основател, вестителят и изобретател Паламед и накрая Лин – митичен певец, чието родословие с времето е изведено от Хермес.

Прометей

Син на титана Япет и на Океанидата Климена. Самото име Прометей (Προμηθεύς), което означава “отнапред премислено”, представя една от основните идеи на писането – да изважда наяве, да кодифицира предварително замислени същности. Титанът защитава хората, когато Зевс иска да ги унищожи.
Измамва върховното божество при делбата на месото от жертвоприношението, давайки ключ към основното разграничение между хора и богове – смъртните имат нужда от храна, за да оцелеят, а безсмъртните имат много повече нужда от почит.
Но употребата на храна по нищо не отличава човека от животното, така че трябва да бъде направено и това разграничение, за което Прометей също има принос – функциите му се отнасят до “очовечаването” на човека, той е богът цивилизатор. Но докато разликата между богове и хора е факт, който само е засвидетелстван чрез Прометей, то разграничаването на човека от животното може да се нарече процес, за чието протичане титанът има особени заслуги.
Прометей дава на хората огъня въпреки волята на Зевс. Дори според някои митове създава първите хора от глина. По-късни митове му приписват много по-сериозни цивилизаторски дейности освен заслугата за употребата на огъня, което е основна стъпка в човешката еволюция. Прометей разкрива на смъртните богатствата на земята, които според Хезиод Зевс държи скрити от хората. Изобретява корабите, показва им как да впрягат добитъка. Преди него хората не познават силата на лечебните билки, научава ги как да приготвят лекарства.
Установява начините за гадаене, как да се тълкуват сънищата и летежа на птиците. Показва им изгрева и залеза на небесните звезди. Научава хората да четат и пишат и им дава всички изкуства. С други думи титанът превръща хората в не просто оцеляващи, а разсъждаващи и творящи същества.

Заслугите на Прометей към човечеството обхващат абсолютно всички сфери на гръцката идея за цивилизованост – земеделие, религия, природни и точни науки и изкуства.

В митовете за цивилизаторската дейност на Прометей е отразена и още една ключова същност на писането, а именно изтръгването на понятията от мрака на хаотичното съзнание, т.е. систематизирането и подредбата.
Огънят е първичната светлина и първичният начин за обработка, той поставя началото на цивилизоването, а писмеността е вторичният начин на обработка, защото чрез нея се обработва мисълта и чрез образованието се изгражда личността на човека.

Обучението се асоциира със светлина, с просветление в съгласие с реда и хармонията и в противовес на хаоса, който се асоциира с мрак. Така Прометей носи “просветлението” на страдащото човешко племе – първо чисто физически чрез огъня, сетне и на интелектуално ниво, учейки хората да мислят, като едновременно с това доразвива възможността на човека да преобразява света около себе си като си служи със сечива.
Прометей открива за човека пътя към творчеството и то не само като предава уменията на изкуството, но и средството за неговото запазване през времето – творческата памет и писмеността.

Наличието на писменост е един от задължителните елементи на високата култура, защото чрез писането се съхранява информацията, а това позволява нейното натрупване, интерпретация и усъвършенстване на познанията в дадена област.
Митовете за Прометей разкриват писмеността като един от “очовечаващите”факторите или дори като краен и неотменен етап от процеса на цивилизоване, превръщащ сборът от хора в общество.


Писмеността има заслуга за развитието на изкуствата, за разпространението на културата, за установявяне на по-точни отношения на взаимност между богове и хора, тя слага ред в стопанската дейност на човека.

Хермес

Хермес е от следващото поколение богове, родителите му, Зевс и Мая, задават неговата двойнствена природа на посредник. Той е свързан с музиката и изкуствата. Изобретява флейтата и лирата (заради последната получава гадателски способности от Аполон). Първоначално е аркадски бог на ветровете и дъжда, откъдето се извежда и основната му функция на вестител на Зевс и олимпийските богове.
Тъй като Хермес е носител на божествената воля, владее и изкусната реч, затова става покровител на училищата и палестрата. Той е бог на търговията, покровител на търговците от една страна и на крадците и измамниците от друга, което изглежда парадоксално.

Тук можем да видим отражението на връзката на словото с търговията, неговата стойност като документ, но и като средство за лъжа, тази интуиция е разкрита допълнително при Паламед и злочестата му съдба. Освен, че писмеността е необходима за осъществяването на търговията като залог за справедливост, защото с нея и с мерните системи се осигурява отчетност, именно чрез търговията писмеността е и разпространена. Тази идея добива пълното си изражение в митовете за Кадъм.

Една от другите много важни функции на Хермес е катоводач на душите в отвъдното – yucopompov", то е посредник между двата свята, а оттам и бог на сънищата, тъй като те също идват от света на сенките.
Дървените и каменните му статуи – херми – служат като гранични камъни и талисмани по пътищата и кръстопътищата, т.е. той е водач и на пътниците.

В гръцките представи инвенцията е присъща предимно на боговете, а измислянето на писмеността естествено се свързва с бога на сладкодумието, с изкусния бог, тъй като превръщането на словото в знаци и картини първо може да се разглежда като вид изкуство вид изкуство и второ като измерение на фундаменталната функция на бога вестител: Хермес превежда всичко, на всички нива и във всички направления – души в отвъдното, сънища от отвъдното в реалността. И като бог на пренасянето на знания и послания, приляга му да е измислил писмеността точно в тази й комуникативна функция.

Кадъм

Внук на Посейдон, син на финикийския цар Агенор и Телефаса (или Аргиопея), Кадъм става основателят на Тива. Той е царят-търсач, царят-новатор, царят, който пътешества, вдъхновен и напътстван от божествата.
Митът за неговите странствания и двубои с чудовища се свързва със съществуващите още през микенската епоха връзки на Тива с Мала Азия, което се доказва исторически и от намерените в Тива цилиндрични малоазийски печати.

Така в резултат на фолклорно преосмисляне на исторически факти, на Кадъм се приписва традиционно изобретяването на азбуката, която е с финикийски произход.
Азбуката се представя като резултат от търсене и заимстване. Това е олицетворение на откривателската сила на писмеността, чрез нея се осъществява културният синтез.
Всяко значимо откритие вече е направено от някого преди и тази идея при гърците често преминава в позоваване на Египет и Вавилон при нужда да се придаде авторитет на някое становище.

Тоест, гръцката култура няма претенциите за абсолютна иновативност, тя не е измислила всичко, но е преосмислила всичко, тя заема, асимилира и подобрява всяко откритие.
Митовете за Кадъм олицетворяват обработващата функция на елинското мислене чрез толкова важен пример, какъвто е писмеността, а в чисто географски план представите на гърците за съществуващия обозрим и културно усвоим свят.
Те са считани за митологично отражение на дорийското нашествие и на търговските пътища, а именно търговията е сферата, от която тръгва писмеността и посредством която се осъществява нейното териториално разпространение.

Паламед

Син на евбейския цар Навплий и Климена. Паламед е гръцки герой, комуто се приписват изнамирането на някои букви от азбуката. Най-често става въпрос за буквата Y, която той измисля докато наблюдава полета на жеравите. Според други източници той не е изнамира буквите, а ги преподрежда, докато самите букви са донесени от Кадъм. Сочен е за изобретател на цифрите, на сеченето и използването на монети, също и на мерките и теглилките, изчисляването на продължителността на месеците според траекторията на звездите, ориентирането по звездите в корабоплаването.
Изобретенията на Паламед са средствата на търговията – парите, мерките и транспортът, без които тя би била практически невъзможна.
Търговията е важна за гръцкия начин на мислене, тъй като чрез нея се извършва културния обмен, чиято стока в един момент, а по-късно и универсално средство, се оказва писмеността.
В контекста на персонажа на Паламед писмеността се сдобива с още едно от градивните си измерения – тя се превръща в доказателство, в залог за истинност.
Паламед измисля играта на дама, също и игрите на зарове и кокалчета, за да си отвличат хората вниманието по време на глад, или за да разнообрази лагерния живот на войниците. В Платоновия мит (в цитат 4) също са обединени тези две изобретения – писмеността и игрите, като и двете, заедно с изкуствата са приписани на бог Тевт (Тот).
Между игрите на дама и зарове и писмеността има интелектуална връзка, защото и двете са основани на принципа на комбинаториката – чрез разместване на знаци образуват различни смисли или резултати.
Паламед е вестител и посредник, пренасящ писма.
Навлича си омразата на Одисей, разкривайки, че се той преструва на луд, за да не замине на война. В последствие Одисей му отмъщава като пише фалшиво писмо и обвинява Паламед в предателство, за което той е убит с камъни и смъртта му става символ на несправедлива гибел.

В отмъщението на Одисей прозира и друг мотив в осмислянето на писмеността: писаното слово се възприема като неоспоримо доказателство, но това дали то засвидетелства истина или неистина, зависи от целта и автора. Писмеността е пренос на всякаква информация, тя е безкритична, затова може да пренася реалност и абстракция, истина и лъжа, еднакво съдбоносно.

Лин

Лин е гръцки митичен певец, чиято основна функция се задава от родословието му. Според някои митове е син на Аполон и Псамата, според други – на Амфимат и някоя от музите Урания, Калиопа или Терпсихора, което е израз на връзката на персонажа с астрономията, епическата поезия или поезията и танца. На Лин се приписва изобретяването на ритъма и мелодията, както и придаването на окончателното име и форма на буквите, получени от Кадъм (този мит е разгърнат в цитат 6 от Диодор).
Функциите на Лин са по някакъв начин потвърдени и засвидетелствани от произхода му, затова в процеса на еволюирането на образа се променила и идеята за родословието му и по-късно той се смятал за син на Хермес. Връзката на Лин с писмеността е по-особена. Тя препраща към интуицията за музикалността на словото и ритмичността на езика, който също има нужда от своеобразно “нотиране”.

Установен факт е, че не гърците измислят писмеността, но точно в гръцката култура тя придобива този съвременен вид и употреба, в качеството й на материален носител съхраняващ и предаващ фактическа и абстрактна информация. Азбуката твърде вероятно е заета от финикийците предимно за счетоводни цели, което личи и от предишните употреби на старите сричкови писмености в микенската и минойската епоха.

Прометей, Хермес, Паламед и Лин отразяват прехода от тази тясно отчетна употреба към създаването на свързани писмени текстове, които постепенно започват да се използват във всички сфери на човешката дейност включително създаването на литература – навлизането на писмеността в останалите модули на гръцката култура.

В митовете за Кадъм са отразени произхода и разпространението на азбуката, както и асимилиращия рефлекс на гръцката култура, който е основополагащ за елинския начин на мислене.

Податки за писмеността у някои антични автори

Омир
У Омир бихме могли да открием писмеността като интенция, намерение, тя представя някаква реалност в зародиш. Това може да се свърже с гръцките представи за съдбата и оттам с божествената воля и нейната проява в знаците от боговете. Изразител на Омировата интуиция за писмеността е героят от “Илиада” Паламед.

Тъй като Омировите поеми представят живота от микенската епоха, а и по време на възникване предхождат донасянето на буквената писменост, се смята, че в цитат 1 под sh'ma се има предвид микенския линеар Б.

Това писмо се е пишело или по-точно се издрасквало на непечени глинени плочки, така наречените таблички, за които става дума и в цитата. Самата употреба на думата sh'ma, отново ни връща към идеята за тайнопис със съдбовно значение. Цитатът също така подлага на тълкуване и проблематичната истинност на кодифицираното слово – ако писмото не се възприемаше като безспорно, Белерофонт нямаше да бъде изпратен да премери сили в рискована битка с Химерата.
Тук виждаме писмеността като драматичен изразител на нечия участ, а тази участ се явява нечия интенция, прехвърлена за изпълнение другиму.
цитирай
132. aristotelis - ЧАСТ ВТОРА:МНОГОЗНАЧНОСТ НА ЯВЛЕНИЕТО ПИСМЕНОСТ В ГРЪЦКАТА КУЛТУРА
23.10.2015 16:04
Херодот
Херодот дава исторически сведения за произхода на гръцката азбука, а именно заимстването й от финикийците. В цитат 3 става ясно, че това се случва в най-пълна степен в Йония. Установено е, че сред много варианти на заетата азбука като най-пълен и най-добре приспособен към гръцкия език, се налага йонийският вариант.

В цитат 3 Херодот нарича буквите “кадмейски писмена”, той извежда произхода им от Кадъм не само чрез името, но и чрез мястото – споменавайки храма на Аполон Исмениос в Тива. Като описва посветителните дарове Херодот ни насочва към функцията на писмото като залог за уреждане на отношенията между богове и хора.
Посветителните дарове са израз на почит от страна на хората и благодарност за божествената санкция над сполучилите с победи. Тук писмеността е доказателството за отплатата, за върнатия жест, защото само надписаният дар декларира своеобразното “авторство” на съответния благодарящ. Този ритуал отпраща и към божествената същност на писаното слово – написаното е разбираемо за боговете, не е човешка приумица и служи като връзка между двата свята (връзка, илюстрирана от Хермес, универсалният Преводач).

Платон

Платон измисля мита за Тевт (Тот) (цитат 4), за да излюстрира вижданията си относно разликата между устното и писменото слово. Поставяйки тази своя авторска интерпретация в системата на митологията той й придава достоверност. Този метод поставя Платон в ролята на изразител на културната особеност на гръцката общност и нейните развити късни представи писмеността. Затова към мита за Тевт ще подходим по същия начин както към митовете за останалите митологични персонажи, въпреки че функциите на Тевт са асоциативно гнездо, разработено от един единствен автор.

Платон приписва на Тот освен изобретяването на писмеността и числата, геометрията, астрономията и дори игрите на дама и зарове, в което ясно личи сходството с функциите на Паламед и Прометей като цивилизатори. Критична е гледната точка на Платон по отношение на неограничените възможности за споделяне, които писмеността предоставя: паметта и образованието трябва да са вътрешно присъщи на човека, трябва да ги държи в себе си, за да може да ги предоставя според преценката си в зависимост от случая и да ги прилага избирателно.

Писмеността е представена като нещо извън човека, нещо, носещо привидна образованост, погубващо паметта, защото я съхранява извън човешката мисъл. Писаното слово допуска всеки до себе си, но не дава допълнително разяснение, то може да пренася информацията през поколенията, но безкритично във всяко време и ситуация. Лишено от мислещ носител и интерпретатор то губи своята плътност.

Субективен и нееднозначен е прочитът на информацията: парадоксално едноизмерността на писаното слово води до двусмислия. Така се оказва, че то не може да е абсолютна истина и независимо дали засвидетелства истина или не, то може да бъде изтълкувано погрешно и дори противоположно. Носейки паметта извън себе си, човек не е наистина образован, той има представа от това къде се намират частите на картината, но не вижда цялата картина. Затова Платон приема писмеността като нещо отрицателно, но парадоксалното е, че за да осъществи тази критика, той сам е принуден да я напише, в противен случай тя няма да има достатъчно голяма аудитория.

Тук виждаме и способността на писаното слово да се разпространява през времето и пространството без да се нуждае за това от автора си. Веднъж написани, думите могат да бъдат подети от ръка на ръка, а разликата с устната традиция за предаване на информация е, че в процеса на препредаване написаното не се променя дотолкова, че да се трансформира в нещо друго, което понякога се случва с предадената устно информация. Според Платон разпространяването на книгите е профанизиране на словото, защото говоренето за разлика от написаното, предполага вдъхновение, ентусиазъм, то е по-близо до божественото.

У Платон също присъства мотивът за словото като изкуство, вид мимезис, но той тръгва не само буквално на ниво изписване, а и преносно. Освен че първоначално знаците са приличали по форма на обектите, които означават, то символично погледнато изписаното слово е мимезис на произнесеното, то е нещо като сянка и както картината е в някои отношения по-въздействаща, а в други по-бледа от действителността, така и писменият текст е отражение на произнесените думи – понякога с по-голяма сила, друг път не така убедителен.

Способността на човека да създава такива отражения е изкуство и е вид творчество, което го доближава до божественото. Думите на оратора, когато е в състояние на ентусиазъм и произнася слово, са по-скоро от божеството, отколкото от него самия, но записвайки казаните думи той се проявява като имитатор и създава отражение на вече създаденото от боговете. В гръцките представи писмеността има божествен произход и сякаш чрез нея боговете са позволили на човека да направи опит за сътворяване. У Платон всяко претворяване на съществуващото, обаче, е всъщност сянка и то никога не може да има такова значение като първообраза си. Както картината, така и написаното е мъртво, в него няма достатъчно динамика, с него не може да се спори и следователно не може да се достигне до висшата истина.

Диодор Сицилийски

У Диодор намират потвърждение митовете свързани с Кадъм и Лин. В цитат 5 във връзка с Кадъм е описан моментът с посвещаването на дарове, което за пореден път доказва, функцията на писмеността като спомагаща общението с боговете.

Според Диодор Лин приспособил буквите към елинското наречие, което има отношение към звученето на езика.

Да се възприема писмеността като отражение на конкретен звук е идея, основополагаща за възникването и използването на буквеното писмо. Това е моментът, в който знакът вече окончателно се е откъснал от това да маркира конкретно понятие или предмет и се е превърнал в отражение на идеята за словото като комбинация от звуци. На този етап езикът вече е въпрос на договореност, разкодиране на понятия, същностно различни от своите знаци.

Като се има предвид, че старогръцкият език е бил особено мелодичен, естествено е понятието за звучаща реч да се свързва с музиката, а характерът на гръцката поезия и системата от кратки и дълги гласни логично ни отвеждат до връзката с ритъма. Персонажът на Лин като изобретател на мелодията и ритъма пряко свързва словото като звукова еманация на езика и неговото специфично кодифициране.

Заключение
В представите на старогръцкото общество откриваме многообразие от тълкувания, свързани с явлението писменост. От една страна митологичните интуиции за езика засвидетелстват появата на азбуката като следствие от културния обмен, което се е превърнало в негово средство. От друга страна рефлексията на езика върху самия себе си чрез термините, които го описват, представя писмеността като код, в който са посветени участниците в дадена общност.

Така писмеността се оказва едно от основните средства за удържане на гръцката културна идентичност, което едновременно отваря Гърция за света, като позволява интерпретацията и усвояването на чуждото, но същевременно поставя и граница, като “белязва” влиянието й чрез степента на познание над езика и самата писменост.
цитирай
133. aristotelis - Лошото е че си дълбоко комплексиран и нещастен както се случва с македонистанците!
23.10.2015 16:07
leonleonovpom2 написа:
Не се хващай за дословно написаното!

Има една книга в областта на етимологията-Кодът на Диян
В нея доказва страхотната близост на думите в Български и английски например
Не е за чудене, хетския е разчетен именно чрез английски
Та той казва, че скелетът на думите са съгласните Променливи са гласните
неслучайно финикийците нямат гласни!
Та като се приложи кодът на Диян, аз лично съм се убеждавал за страхотна близост между български и френски например За италиански - преди това
Та не се хващай за И- кратко в спора с Гет! Да ,води се съгласна, но е особена, близка е до и!

цитирай
134. aristotelis - Софийски университет “Св. Климент Охридски”: МНОГОЗНАЧНОСТ НА ЯВЛЕНИЕТО ПИСМЕНОСТ В ГРЪЦКАТА КУЛТУРА
23.10.2015 16:13
leonleonovpom2, добро момче си и добронамерено но с ограничени възможности, дълбоко комплексиран и най- вече необразован или както се вика "празна тиква", много съжалявам за тебе!

Софийски университет “Св. Климент Охридски”:
Митологията свързва произхода, оформянето, функциите и разпространението на гръцката азбука най-вече с фигурите на Прометей, Хермес, Кадъм, Паламед и Лин. Системата на персонажите се състои от двама богове, двама герои и един митичен певец, олицетворяващи различни аспекти на явлението “писменост”.

На първо място трябва да бъде разгледан Прометей. Самото име Прометей на гръцки означава “отнапред премислено”тъй като той предхожда останалите не само във вътрешната митологична “хронология”, но и по значение. Прометей е представител на титаните – старото поколение божества, Хермес е пратеник и посредник на волята на олимпийските богове, йерархично в подредбата следва Кадъм – странстващ герой и цар основател, вестителят и изобретател Паламед и накрая Лин – митичен певец, чието родословие с времето е изведено от Хермес.

Тоест, гръцката култура няма претенциите за абсолютна иновативност, тя не е измислила всичко, но е преосмислила всичко, тя заема, асимилира и подобрява всяко откритие.

Митовете за Кадъм олицетворяват обработващата функция на елинското мислене чрез толкова важен пример, какъвто е писмеността, а в чисто географски план представите на гърците за съществуващия обозрим и културно усвоим свят.
Те са считани за митологично отражение на дорийското нашествие и на търговските пътища, а именно търговията е сферата, от която тръгва писмеността и посредством която се осъществява нейното териториално разпространение.

Установен факт е, че не гърците измислят писмеността, но точно в гръцката култура тя придобива този съвременен вид и употреба, в качеството й на материален носител съхраняващ и предаващ фактическа и абстрактна информация. Азбуката твърде вероятно е заета от финикийците предимно за счетоводни цели, което личи и от предишните употреби на старите сричкови писмености в микенската и минойската епоха. Прометей, Хермес, Паламед и Лин отразяват прехода от тази тясно отчетна употреба към създаването на свързани писмени текстове, които постепенно започват да се използват във всички сфери на човешката дейност включително създаването на литература – навлизането на писмеността в останалите модули на гръцката култура. В митовете за Кадъм са отразени произхода и разпространението на азбуката, както и асимилиращия рефлекс на гръцката култура, който е основополагащ за елинския начин на мислене.
цитирай
135. iuliuscaesar - Не се хващай за дословно написан...
23.10.2015 17:37
leonleonovpom2 написа:
Не се хващай за дословно написаното!

Има една книга в областта на етимологията-Кодът на Диян
В нея доказва страхотната близост на думите в Български и английски например
Не е за чудене, хетския е разчетен именно чрез английски
Та той казва, че скелетът на думите са съгласните Променливи са гласните
неслучайно финикийците нямат гласни!
Та като се приложи кодът на Диян, аз лично съм се убеждавал за страхотна близост между български и френски например За италиански - преди това
Та не се хващай за И- кратко в спора с Гет! Да ,води се съгласна, но е особена, близка е до и!



няма как да не се хващам за думите, тъй като той оттук прави кардинални изводи. не мога да мълча за неверни неща.
цитирай
136. get - @127. iuliuscaesar - Ами той и потурнака/фило"елин - Елефтериос(Евгений) Булгарис също е родом на ...
23.10.2015 18:30
iuliuscaesar написа:
гете мен ме интересува гръцкият текст и той казва Од, а не Ойд. това какви разсъждения има един руснак или който и да било по въпроса в случая не е важно. тук просто става въпрос за изписване. ако на теб Ойдуса ти харесва щото ще можеш да си го прикачиш към Ядосан и да го направиш българско, това е съвсем друг въпрос, но няма нищо общо с гръцкия текст. ако ще почнем и него да променяме...

апропо, Одисей е цар на Итака, която е на запад от Елада. и тях ли ше ги правим българи???

... "запад" от Елада! На доминираният с векове ОТ ВЕНЕЦИАНЦИТЕ остров КОРФУ!
- Чел ли си приветствената му реч, написана в чест на Екатерина Велика ... където казва, че е по род българин, по ... ?!

- Питах те за ДУМАТА употребена от Автолик(най-големият мошенник на Елада, поради произхода си) дядото на Одисей?

- Който казва дословно: "Ибо пришел я сюда, ГНЕВАЯСЬ(ядосан - заб.м.)на многих мужчин и женщин (живущих) на земле плодородной." ... в български превод: "Тъй като дойдох тук, гневящ се на много мъже и жени (живеещи) на земите плодни."!

- Не говоря ЗА ИЗПИСВАНЕ ИМЕ(антропоним) на ВНУКА, тоест ОДИСЕЙ ... Питам относно изписването на думата: ЯДОСАН(гневен) употребена от Автолик(в ЦИТИРАНОТО изречение) ?!
- Можеш ли, отново да погледнеш Как КОНКРЕТНО е изписана ЯДОСАН-гневен ... Ако ми я и спелуваш(с/чрез гръцката азбука) - ще бъда благодарен ... спестявайки ми безсмислени и обстоятелствени празнословения:(((!! ... с каквито ни залива примерно, "кариота" Аристо! Който ти даде от електронно позиционираната Британска енциклопедия ... по отношение на "Линеар-Б" ?

- В заключение ще кажа, че НЯМАМ НЕПОСРЕДСТВЕН ДОСТЪП до ИЛИАДА и ОДИСЕЯ НА СТАРОГРЪЦКИ ... С който се мъча(уча :))) от близо година!! Ако ги има някъде електронно базирани - ще бъда благодарен, за "подсказването" !!
- Има още много неща ... които ти засягаш, но няма да коментирам ... тъй като ние за един въпрос(проблем) ЕДНА ДУМА:Ойдуса/гневен/Ядосан - Загубихме в изясняване изписването й, технологично време в рамките на 48 часа(само дотук) ... без да сме стигнали до някакво ЯСНО СТАНОВИЩЕ ... ?!
цитирай
137. iuliuscaesar - глаголът е ОДЮСОМАЙ
23.10.2015 19:18
глаголът е ОДЮСОМАЙ
цитирай
138. get - - Eвхаристо - плюс, въпрос ... ако разрешиш?!
23.10.2015 19:26
iuliuscaesar написа:
глаголът е ОДЮСОМАЙ


- Как звучат в съвременен гръцки синонимните на гневен/ядосан ... а омировата ОДЮСОМАЙ в някаква близка или производна форма, употребява ли се?

- Ако позволиш ВЪПРОС(не "разпит"!) - Това проста или сложна//двусъставна дума е?

- Благодаря за съпричастността ... удовлетворявайки любознателността ми!!
цитирай
139. aristotelis - Малкия, няма такъв глагол на гръцки език! На коклко поморийки си? НЕ ПРЕКАЛЯВАЙ С РАКИЯТА!
23.10.2015 19:45
iuliuscaesar написа:
глаголът е ОДЮСОМАЙ


Името "Othisevs" пройзлиза от глагола "Одисоме"(няма буква "д" а делта) който значи "гневя се". А на новогръцки се използва точно така както и глагола "Orgizome", или "Ексоргизоме" (няма буква "д" а делта).............НЕ ПРЕКАЛЯВАЙ С РАКИЯТА!
цитирай
140. leonleonovpom2 - Аристотелис, не знам защо се напъваш?
23.10.2015 19:50
Професорът, зам. директор на Атинския музей ясно каза ,че заслугата на гърците е че са съхранили постиженията на по-развити от тях цивилизации
Ами убеди го за нещо повече
Ама ,той е човек на науката!
според тебе комплексиран!
Всеки ,що годе добър математик, ще ти каже, че Евклидовата геометрия е на база стари знания
виж направеното в Египет и тогава говори, че ска го научили от гърците-Строежи, скулптури
Прав е човекът Гърци и траки общо ползват знания от другаде, включително и писменост, но гърците са се изтарикатили
И да ти кажа ,не те
тези историци, след тях, които са посещавали Гърция, без да търсят източника
безспорно е Египет, но са се добавили и Финикия, Асировавилов, Хети и други!
Иначе, моите уважения към Гърция Но не за наша сметка

Как си, В Англия ли си?
Приятна вечер!
цитирай
141. iuliuscaesar - големия, а ти знаеш ли че само сег...
23.10.2015 19:54
големия, а ти знаеш ли че само сегашните гърци четат старогръцки по райхлин. всички други по ерзазмус.

глаголът е Одюсомай. съвременното четене не ме интересува.
цитирай
142. aristotelis - Селски, не мога да ти помогна, не се занимавам с аутисти!
23.10.2015 19:59
iuliuscaesar написа:
големия, а ти знаеш ли че само сегашните гърци четат старогръцки по райхлин. всички други по ерзазмус.

глаголът е Одюсомай. съвременното четене не ме интересува.


Одюсомай има в твоята проста и тъпа глава!
цитирай
143. get - - Въх ... ама ако го разложим по-срич-ко-во глагола ... ?
23.10.2015 20:28
aristotelis написа:
iuliuscaesar написа:
глаголът е ОДЮСОМАЙ


Името "Othisevs" пройзлиза от глагола "Одисоме"(няма буква "д" а делта) който значи "гневя се". А на новогръцки се използва точно така както и глагола "Orgizome", или "Ексоргизоме" (няма буква "д" а делта).............НЕ ПРЕКАЛЯВАЙ С РАКИЯТА!


... Одисоме ... с подмяна на две букви ? Се получава: Ядо-са-ме ... Твърде интересно?!

- Както в алегорията за двамата братя-титани: Прометей и Епи-метей ... ПроУмяващ, А вторият брат ... е досущ, като "кариотите" с техните НЕ-Проумяващи, поради облъчването им с пропаганда мозъчета :)):)) !!

- Както е в цЕрковно-славянският: - О/ум(е)ти - Забележка: "Е-то" изписвало се е с малък юз/носовка/!
- О/Умети в този старо-български, е натоварено със смисъл(съдържание): Знам, Умея, Мога !!
- На гръцки (било стар или нов) Как ли звучат - Знам, Умея Мога? Питам, защото Не-Знам :))) !
цитирай
144. get - - Юлко, укоряваш Леонлеонов за "фригите" в този си пост ... а и в следващи - Но ... ?
24.10.2015 22:20
iuliuscaesar написа:
Леоне:
по всеобщо мнение фригите са най-близките роднини на древните елини и нямат нищо общо с траките. така че...


гета пак е нагазил в тинята и се е омотал яко. всеки момент ще потъне:)
Та как викаш се казвал Одисей: "Ойдусан". Ти да не си слънчасал нещо. Я опитай пак да му произнесеш името.


... виж какво пишат за произхода на фригите:

А/ „Планината Бермион също е някъде в този район (в района на Македония); в по-стари времена са я владяли БРИГИТЕ, тракийско племе; някои от тях се прехвърлили в Азия и името им се променило на ФРИГИ.” - цитат по Страбон, „География”;
Б/ „По думите на македонците, когато фригийците живели заедно с тях в Европа, те се наричали бриги.
След преселението си в Азия, изменили и името си на фригийци.” - цитат по Херодот, „История”;
В/ „Египтяните до царстването на Псаметих (VІІ век пр. Хр.) считали себе си за най-стария народ в света.
Когато Псаметих се възкачил на престола, той започнал да търси сведения кой народ е най-древен. Оттогава египтяните твърдят, че фригийците са още по-древни от тях самите, а те са по-древни от останалите народи.” - отново Херодот, „История”;

Второ - Епонима на Кой древен Герой носи Пелопонеският п-ов?
А/ „Пелопс довел хора от Фригия в Пелопонес, който получил името си от него” - цитат по „География” на Страбон;
Б/ На съвещание на царския съвет по повод на предстоящия му поход, Ксеркс казва: „Ако ние покорим атиняните и техните съседи, обитаващи Земята на фригиеца Пелопс...” по Херодот, „История” ... и с това, приключвам ... без да съм приключил с цитатите по повод Какви са фригийците ... старо Балканско население, с което се родеели траките!

Трето: Има нещо още, твърде интересно - Което не знам защо се пропуска от казионната наука ... по отношение РОДСТВЕНОСТ, от Къде и Кога са Тук Ахейците?!
цитирай
145. aboychev - ЗАЩОТО
25.10.2015 06:19
АКО СЕ РАЗРОВИ ВЪПРОСЪТ С АХЕЙЦИТЕ
ГЪРЦИТЕ И ЕЛИНИТЕ СА АУТ
А ЕПИГОНИТЕ ИМ КАТО
АРИСТОТЕЛИС И ЦЕЗАРА ТРЯБВА ДА СИ
НАХЛУЗЯТ ЦЪРВУЛИ НА ГЛАВИТЕ
ВМЕСТО ШАПКИ
ДВАТА МИТА
СкЛАВИниЗЪМ И ЕЛИНИЗЪМ
СА СИАМСКИ БЛИЗНАЦИ
УНИЩОЖИШ ЛИ ЕДИНИЯТ
ДРУГИЯТ РУХВА С НЕГО
ЗАТОВА И ТАКА
СЕБЕОТРИЦАТЕЛНО СЕ ПАЗЯТ
ОТ ЧУЖДОПОКЛОННИЦИТЕ
ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИ
ИЗВЕСТНИ КАТО ..........ФИЛИ И .........МАНИ
цитирай
146. get - @145. aboychev - Докато недостатъчно морално израсли ... а още по-малко, като историци ... личности ... ?
25.10.2015 10:37
letopisec написа:
Старото статукво при интерпретиране на древната българска история, отстояващо тюркски произход на българите, е грешно. Статуквото, че българите са автохтони, подобно македонизма на Скопие, също е грешно.

Аз отстоявам тракийския произход на кимерийци, хуни, българи. Той обаче не се случва на Балканите и именно това не може да ми прости тракедонизма на групата "Спароток", който иска, подобно македонизма, да ни внуши, че българи са само ония траки, които не са напускали никога Балканите.

aboychev написа:
АКО СЕ РАЗРОВИ ВЪПРОСЪТ С АХЕЙЦИТЕ
ГЪРЦИТЕ И ЕЛИНИТЕ СА АУТ
А ЕПИГОНИТЕ ИМ КАТО
АРИСТОТЕЛИС И ЦЕЗАРА ТРЯБВА ДА СИ
НАХЛУЗЯТ ЦЪРВУЛИ НА ГЛАВИТЕ
ВМЕСТО ШАПКИ
ДВАТА МИТА
СкЛАВИниЗЪМ И ЕЛИНИЗЪМ
СА СИАМСКИ БЛИЗНАЦИ
УНИЩОЖИШ ЛИ ЕДИНИЯТ
ДРУГИЯТ РУХВА С НЕГО
ЗАТОВА И ТАКА
СЕБЕОТРИЦАТЕЛНО СЕ ПАЗЯТ
ОТ ЧУЖДОПОКЛОННИЦИТЕ
ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТИ
ИЗВЕСТНИ КАТО ..........ФИЛИ И .........МАНИ


... пишат по въпроса ЗА ПРОИЗХОДА НА НАС БЪЛГАРИТЕ!!
- Всичко ще е само едно - ПАРОДИЯ НА НАУКА ... Както Е и с цялостният "научен" продукт, на "Института по ТРАКО(сигис-тугиз) логия" (както се шегуваха, наричайки го студентите-историци, навремето) създаден още в началото на втората половина, на миналият век!
- Същият НАМЕСТО да извежда В КОНТЕКСТА на ПАЛЕО Балкано-Анатолийско население, ИЗВОДИТЕ СИ? ... ПРЕЕКСПОНИРА образа: ТРАКИ - с което постигна Целта!
- Създаде една ГРОТЕСКА, а не ИСТОРИЧЕСКИ ПОНЯТИЙНО-ПРЕДСТАВЕН и >>Ц-Я-Л-О-С-Т-Е-Н ОБРАЗ<<(!) за тази част, от тези палеобалкански хора, родствени и на пелазги-Беларги( а и не само те, а и лелеги, дриопи, бриги-фриги и др.) ... които ... КАКТО Е примерно с БРИГИТЕ(?) ... в съветско-СЛАВЯНСКАТА "епоха" на Историческата ни "нЕука" ... станаха СЛАВЯНИ-БЕРЕЗИТИ, както се "преименува" СЪЩО(така) и живялото на територията: от антична Варна(Одесос) до р. Буг, палеобалканско население, носещо етнонима "КРОВИЗИ" ... наречено според про-"славянската" тежнения(мода) на КРИВИЧИ в Истироята "ни"!!
- Жалко е Да, много жалко ... но ИСТИНАТА за липсата на научен морал - СЛЕДВА ДА СЕ ЗНАЕ и ПОМНИ!!

- Обръщам се към вас, уважаеми Бойчев - По повод "Кои са ахейците?", припомняйки ви твърдението на Страбон, от книгата му "География":
" ... а относно (for) ATTICA was once held by the Thracians ..." - превод: " ... а относно АТИКА (отново повтарям АТИКА, където е АТИНА) тя е била държана(владяна) от ТРАКИ(те)"
- А това се потвърждава й, от Тукидид(друг "митописец", според преценката на "Юлий-цезар"), който също потвърждава, казаното от Страбон, подкрепено още и от Павзаний!
- А спомняте ли си какво ни обяснява по същият ВЪПРОС - "бащата на историята" Херодот - първите поселенци на Атина били "пела(з/р)ги", които наричали още й "кранои" ... На наследниците на същите от "атиняни" били "дадени" земеделски земи ... като жест на ПРИЗНАНИЕ, че ТЕ(пеларгите-кранои) СА ИЗДИГНАЛИ СТЕНИТЕ НА АКРОПОЛА !?

- С уважение!
цитирай
147. aristotelis - Краставите жаби, помията от жабуняка на смрадливото тракийско блато се разкрякаха! Невидими злодеи. Българския народ с крака ще ви строши главите!
25.10.2015 11:24
Анонимни и дълбоко комплексирани цървули като гет, спароток и прочем са на платена командировка от МАНУ и освен че защитават интересите на псевдомакедонците са готови да минат през трупа на България.....Покъртителна трогваща картина е как някои хора на възраст с над 50 години, се превърнаха от пламмени и възторжени строители на светлото комунистическо бъдеще в тракедонисти! Преди разучаваха марксизма ленинизма и основите на комунизма в клубовете на ОФ. Каква голяма илюзия,всичко се срина.Ограбиха ви идеалите.Сега на дърти години,гладни като църковни мишки се хващате като удавници за сламка Озлобени и обезверени сте лесна плячка на всеки шарлатан. Трогателна гледка,как хора на възраст повтарят, като олигофрени всяка мантра произнесена от гуруто и сричкуват в хор у кръжока по тракедонизъм.
цитирай
148. aristotelis - letopisec: Тракедонизма, подобно македонизма, са доктрини на Коминтерна за унищожаване на българската идентичност.
25.10.2015 11:27
Тракедонизма, подобно македонизма, са доктрини на Коминтерна за унищожаване на българската идентичност. Някои от старите комунистически доктрини на Коминтерна днес са трасформирани от Кремъл и са впрегнати в добре организирана „хибридна война“ срещу България.
Процесът за обезличаване на българската идентичност от Москва е свързан с доктрината, че българи на Балканите няма, те са славяни. За целта тракедонизма слага знак на равенство между траки, българи и славяни и пропагандира, че това са просто три имена на една и съща езикова общност, в чиято основа стои древния руски език (акад. Чудинов, Спароток). Тоест, няма траки, това е гръцко название за българите; но няма и българи, това са траки, които са „словени“, защото са хора на словото (???). Славяни също няма, това са българи, а те са хора на словото, сиреч траки, т.е. словени. Славяни няма, но словени има…
Логиката на тракедонизма е абсурдна, тя е създадена за примитивни мозъци, понеже според Кремъл българския народ е примитивен, иначе щеше вечно да благодари на руснаците, че са го освободили от турците.
цитирай
149. get - - За случай КАТО ТВОЯ кариоте, с интелекта на ЕпиМетей ... и цитатите ти по "Летописец", народът ни го е казал ...
25.10.2015 12:00
aristotelis написа:
Тракедонизма, подобно македонизма, са доктрини на Коминтерна за унищожаване на българската идентичност. Някои от старите комунистически доктрини на Коминтерна днес са трасформирани от Кремъл и са впрегнати в добре организирана „хибридна война“ срещу България.
Процесът за обезличаване на българската идентичност от Москва е свързан с доктрината, че българи на Балканите няма, те са славяни. За целта тракедонизма слага знак на равенство между траки, българи и славяни и пропагандира, че това са просто три имена на една и съща езикова общност, в чиято основа стои древния руски език (акад. Чудинов, Спароток). Тоест, няма траки, това е гръцко название за българите; но няма и българи, това са траки, които са „словени“, защото са хора на словото (???). Славяни също няма, това са българи, а те са хора на словото, сиреч траки, т.е. словени. Славяни няма, но словени има…
Логиката на тракедонизма е абсурдна, тя е създадена за примитивни мозъци, понеже според Кремъл българския народ е примитивен, иначе щеше вечно да благодари на руснаците, че са го освободили от турците.


- Търкулнало се "гърнето" - та си намерило "похлупака" !! :)))

- Но добре е, че "елинистите-кариоти" в твое лице, пишете и в българските блогове! За да ви види българската общественост в пълната ви "култура" и "величие" ... като изразители на развиваната от "киприота" Венезелос "Мегали елинска" политическа доктрина!

- Това показва и вашата надменно-елинска същност ... които както се пишете за "най-най" старите и истински християни - забравихте, посланието Му - Всички (най-вече следовниците "во Христе") са БРАТЯ ... но за "мегало-елинските" ШОВИНИСТИ ... Ние Българите, наследници на палеобалканското население ОСТАВАМЕ ВСЕ ОЩЕ ВАРВАРИ !!
- Твоето поведение е ДИАГНОЗА ... А явлението "Елинизъм" е наименованието на БОЛЕСТТА, шестващо в Науката(в това число и българската ни) История!!
цитирай
150. aboychev - ПРЕДИ
25.10.2015 13:35
Тракедонизма, подобно македонизма, Да СТАНАТ доктрини на Коминтерна за унищожаване на българската идентичност
СА СЪЗДАДЕНИ ДОКТРИНИТЕ НА ЕЛИНИЗМА, А ПО-КЪСНО И НА СЪРБИЗМА
МНОГО ПРЕДИ КОМИНТЕРНА
НО ВСЕ ОТ МОСКОВИЯТА
И С ВСЕ СЪЩАТА ЦЕЛ
ДА
според Кремъл българския народ е примитивен,
НО ТАКА Е И СПОРЕД ГРЪКОМАНИТЕ
КОИТО СА ПРОСТО ЕДНА ПРОЕКЦИЯ НА КРЕМЪЛ
В СЪЩНОСТ ТОВА КОЕТО НИ Е "ОБЕДИНИЛО" С ТУРЦИТЕ
Е УНИЩОЖАВАНЕТО НА МИТА ЗА
КУЛТУРА У ЕЛИНИТЕ
А ТОВА КОЕТО БИ НИ ОБЕДИНИЛО С ТУРЦИТЕ
ТОВА Е
ОСВОБОЖДАВАНЕТО НА БЪЛТАРИТЕ И
МЮСЮЛМАНИТЕ ОТ
МОСКОВСКОТО РОБСТВО
КОЕТО И ТАМ ВЕЧЕ НАБЛИЖАВА
КРИТИЧНИТЕ 500 ГОДИНИ
цитирай
151. aristotelis - aboychev, get, "Ако пак си навреш средния пръст в гъза като тракоман, окончателно ще си изградиш пропадналия си пъпчив имидж" пред ЛГБТ обществото!
25.10.2015 14:13
"Ако пак си навреш средния пръст в гъза като тракоман, окончателно ще си изградиш пропадналия си пъпчив имидж" пред ЛГБТ обществото!

aboychev, get,, добре е, че мастурбирате ежедневно. След еякулация задължително уринирайте. Ако паренето продължи, отидете на уролог, няма общо с мастурбацията, .. Боже, колко ли трябва да е комплексиран човек, за да прибягва до подобни словесни еквилибристики и фокусничества в опит да компенсира комплексите си за малоценност! Тракоманите изглежда наистина страдат от патологична форма на екзистенциална фрустрация, която ги принуждава да се "себедоказват" и да повдигат нараненото си самолюбие чрез подобни исторически фалшификации, кражба на чуждо минало и приписване на чужди победи и успехи.
цитирай
152. aristotelis - aboychev, get, АМАН от фантазии на ...
25.10.2015 14:16
aboychev, get, АМАН от фантазии на патриотарска тематика! Писна ми на КУРА от простотии, тъпотии и идиощини!
цитирай
153. aboychev - ТОВА ДЕТО СИ НАПИСАЛ
25.10.2015 18:10
В 151
Е ПРЕКРАСНО СЕБЕОПИСАНИЕ НА АВТОРЪТ МУ
НЕ Е НУЖНО ДА СЪМ ТРАКОМАН
ЗА ДА ЗНАМ ТРАКИЙСКОТО НАСЛЕДСТВО
И ТРАКИЙСКАТА СЪЩНОСТ
НО ОПРЕДЕЛЕНО Е НУЖНО
ДА СЪМ ГРЪКОМАН, СЪРБОМАН
ИЛИ
ПОНЕ СЛАВЯНИН ИЛИ РУСОФИЛ
ЗА ДА ПРЕПИСВАМ ТОВА НАСЛЕДСТВО
НА ЕЛИНИТЕ И ГЪРЦИТЕ
СЯМА И ЗА КАКВО ДА СЕ СЕБЕДОКАЗВАМ
ИЛИ ПЪК
ПОВДИГАМ СЕБЕЛЮБИЕТО СИ
НЕ СЪМ НА НИЧИЯ СЛУЖБА
ЗА ДА ОБСЛУЖВАМ ИСТОРИЧЕСКИ ФАЛШИФИКАЦИИ
ПОДОБНИ ПРОБЛЕМИ
ИМАТ "ЕНТЕЛЕГЕНТИТЕ" НА РУСКА СЛУЖБА
ТЕЗИ ДЕТО СА УЧИЛИ И "ЗНАЯТ" САМО,
ЧЕ
Г.С.РАКОВСКИ Е ИДЕОЛОГ
НА НАЦИОНАЛНО ОСВОБОДИТЕЛНИТЕ НИ БОРБИ
И ПОСРЕДСТВЕН ПИСАТЕЛ
А ВИЧКО ДРУГО "НАУЧАВАТ" ОТ ЧУЖДОПОКЛОННИЦИТЕ
МНОГО ЖАЛКО Е ДА ЦИТИРАШ ТОЛКОВА
МНОГО ТИТОЛУВАНИ АВТОРИ
С ЦЕЛИТЕ ИМ СТАТИИ
И ДА НЕ СИ СИ НАПРАВИЛ
НИТО ЕДИН СМИСЛЕН ИЗВОД ОТ ПРОЧЕТЕНОТО
"НАУЧ(е)НИЯТ" ПАПАГАЛИЗЪМ
ВОДИ САМО ДА ТИРАДИ КАТО ТАЗИ В 151
цитирай
154. get - - Кир(е) Аристо - ще наруша съзнателно наложеният си остракизъм по отношение ...
25.10.2015 20:29
aristotelis написа:
aboychev, get, АМАН от фантазии на патриотарска тематика! Писна ми на КУРА от простотии, тъпотии и идиощини!

... на твоя милост, казвайки ти:

- ако бе само глупав(за което показваш постоянно и достатъчно примери) щях да комуникирам с теб, та дано в един момент разбереш манипулациите, които са извършени с една част от населението Балканско(като с теб) ... Та те от наши роднини, са станали най-злите ни врагове - Но!?
- Ти показваш не само признаци на природна тъпота а и на мегали-шовинизъм, което е свързано с НЕПРЕИМАНЕ и ОБИДНО ПОВЕДЕНИЕ спрямо себе-подобния, съпроводено с постоянни изблици на копролалия(говорене на мръсотии - спонтанно) ... А поради последното, ако се държеше така В МОЕ ПРИСЪСТВИЕ, ГАРАНТИРАМ Ти - Досега, НАВИРЕНИЯТ ти ЕЛИНСКИ нос(поне десет пъти) щях да го сторя на шнорхел - Така че, като вали дъжд - ще се давиш!!!!

- Последно! Предвид нетърпимото ти, като НЕВЪЗПИТАНОСТ ПОВЕДЕНИЕ, плюс вродената ти ТЪПОТА - Не желая да СПОРЯ С ТЕБ и то не по причина, че няма с какво да те поставя "на място" - о поради простата максима:

Недей да се бориш с "прасе" - защото първо това слава не носи - а само и единствено ще се окаляш !

- Ми каталавенис?!

П.П.
- Апропо - дотолкова си ТЪП, та с непремереното си поведение, ПРОГОНИ ЕДИНСТВЕНИЯТ СИ И СЕРИОЗЕН(предвид научно-теоретичната му подготвеност) ПОДДРЪЖНИК "Юлий Цезар", отстояващ тези, подобни на твоите "елене" :(((( !!
цитирай
155. aristotelis - Краставите жаби, помията от жабуняка на смрадливото тракийско блато се разкрякаха! Невидими злодеи. Българския народ с крака ще ви строши главите!
26.10.2015 14:47
Анонимни и дълбоко комплексирани цървули като гет, спароток и прочем са на платена командировка от МАНУ и освен че защитават интересите на псевдомакедонците са готови да минат през трупа на България.....Покъртителна трогваща картина е как някои хора на възраст с над 50 години, се превърнаха от пламмени и възторжени строители на светлото комунистическо бъдеще в тракедонисти! Преди разучаваха марксизма ленинизма и основите на комунизма в клубовете на ОФ. Каква голяма илюзия,всичко се срина.Ограбиха ви идеалите.Сега на дърти години,гладни като църковни мишки се хващате като удавници за сламка Озлобени и обезверени сте лесна плячка на всеки шарлатан. Трогателна гледка,как хора на възраст повтарят, като олигофрени всяка мантра произнесена от гуруто и сричкуват в хор у кръжока по тракедонизъм.
цитирай
156. iuliuscaesar - до коментар 144 на Гет: първо да ...
29.10.2015 15:19
до коментар 144 на Гет:

първо да отбележа, че имах ангажименти и едва сега се освободих.
Тези извори които си цитирал се дъвчат вече двеста години: едната част митология, другата съмнителна, щото има бриги в Македония (регистрирани от много автори) и Херодот е решил че те са фригите по звуково сходство и т.нат.
Да не се повтарям но новото е надписите. мисля че повече няма нужда да го коментираме това.

на новогръцки ОРГИЗО е разсърдвам се, но вероятно има и други начини да се изразиш, трябва филолог или с майчин език гръцки да каже.
Не знам дали ОДЮСОМАИ се ползва в димотики. трябва хубав речник и ще стане ясно. в моя намерих ОДИРОМЕ (по новото четене) като ридая плача.

Това е от мен за сега. за тази тема толкова
цитирай
157. aristotelis - Николай Овчаров: В Бурятия и Монголия видяхме запазени древните танци и ритуали, които са изпълнявани от нашите предци
04.11.2015 12:47
http://www.focus-news/opinion/0000/00/00/17511/

По повод завръщането на българска експедиция от Бурятия и Монголия, Агенция „Фокус” разговаря с археолога проф. Николай Овчаров.

Фокус: Проф. Овчаров, какви са впечатленията ви от експедицията, която проведохте в Монголия и Бурятия?
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: letopisec
Категория: История
Прочетен: 7831882
Постинги: 701
Коментари: 12649
Гласове: 3198
Календар
«  Юли, 2018  
ПВСЧПСН
1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031
Блогрол
1. роман за Атила
2. Династията Дуло - изследване
3. Съвременното състояние на кимерийския проблем - статия на А.И.Иванчик
4. Българи и ефталити - проучване
5. Кимерийци и хуни - мит или реалност? - изследване
6. Ранните хуни в Източна Европа - откъс от монографията от 1973 г. на американския професор Otto Maenchen-Helfen
7. Народите в хунската империя, ч.І
8. Как българите останаха без история...
9. статия на Вл. Георгиев, бележит български езиковед
10. статия на Вл. Георгиев за тракийския език
11. Посланието на големият български историк Златарски.
12. ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ЕТНОГЕНЕЗА
13. Кои са кутригурите? - нови аргументи
14. Български цар е превзел Персия, според Паисий Хилендарски
15. СЛАВЯНСКИ ЕЗИК ЛИ Е БЪЛГАРСКИЯ?
16. Кого обслужва идеята, че сме траки?
17. РАЖДАНЕТО НА ЛЕВСКИ
18. Град Несебър и тракийското божество Mezen.
19. Българите не са тюрки...Какво казват източниците?
20. 1-ви ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
21. 2-ри ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
22. 3-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
23. 4-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
24. 5-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
25. 6-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
26. АВИТОХОЛ И ЕФТАЛИТ