Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
28.08.2012 10:39 - Антични и късно-антични сведения за кимерийците.
Автор: letopisec Категория: История   
Прочетен: 5221 Коментари: 32 Гласове:
6

Последна промяна: 27.03.2013 14:52

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg

      Кимерийската история е една от най-интересните теми в изучаването на Древния Изток в периода VІІІ-VІІ в.в. пр.н.е.

          Данни за кимерийците в античните източници има от VІІІ в. пр.н.е. в „Одисеята” на Омир до късно-античните сведения за тях при Павел Орозий от V в. от н.е. и особено при Прокопий Кесарийски от VІ в. от н.е., който дава интересни данни кои са пост-кимерийците...

                  В античната литература за кимерийците пишат Калин от VІІ в. пр.н.е., Херодот от V в. пр.н.е., Аристотел от ІV в. пр.н.е., Страбон от  І в. ...

         В късно-античната литература откриваме интересни сведения: според Орозий от V в. от н.е., морето от гр. Синоп до колхите-лази (т.е. юго-източната част на Черно море), се наричало „Кимерийско море”. Арменската история от V в. от н.е., приписвана на Тавстос Бузанд, пък упорито и последователно употребява топонима „Гамирка”, вм. „Кападокия”.

       Прокопий Кесарийски от VІ в. от н.е. дава данни, според които произходът на европейските хунски племена утигури и кутригури, е свързан с кимерийското минало. Прокопий съобщава за легендарни синове Утигур и Кутригур на кимерийския цар, които разделили бащиното наследство и образували две племена утигури и кутригури. В тази легенда прави впечатление, че кимерийското минало се възприема за общо от няколко предкавказки племена. В адигейските легенди, събрани през ХІХ в. от Шора Нугмов, също се забелязва подобна тенденция.


Павел Орозий (V век) в неговата „История против езичниците” (HISTORIAE ADVERSUM PAGANOS) на няколко места споменава за кимерийско море, разбирайки под последното южната част на Черно море, което стига на север до земите на колхите (лазите). Той пише: „Между колхите, които са над Кимерийското море и албаните, които живеят на Каспийското море, се издига планината Кавказ.”


През първата половина на ХІХ век българският възрожденски книгопродавец Хаджи Найден, който според акад.Никола Начов е родом до Пазарджик, посещава Атон и в един манастир, както уточнява през 1865 година  Г.С.Раковски, открива ръкопис, в който има уникално сведение: българският народ, който е дошъл в древността на Балканският полуостров от Черно море и Волга „зваха се тамо Гимери и Кимери”.

           Раковски издава този ръкопис през 1865 година в книгата си "Българска старина" и съобщава, че му е даден през 1856 година в Белград от вече починалия към 1865 година „Хаджи Найдана книгопродавца”.  

   


Кимерийци



Хуни



Гласувай:
6
0


Вълнообразно


1. vencivvg - Въпроси за Кимерийците
28.08.2012 17:12
Здравейте, обръщам се към всички читатели. Мисля че е редно да се напише повечко за кимерийците в енциклопедията, това е част от нашата история,
БГ-варианта е доста мъничък :
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B8
За мое учудване английския вариант е многократно по-голям :
http://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians
Четейки английския вариант попаднах на следната препратка :
http://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
За първи път срещам този термин ( трако-кимерийци ), вие какво мислите за него?
Това опит за обединение на двете ( тракийска и хуноркса ) теории ли е ?
цитирай
2. get - - Отговора за мен е много прост ?! - но Летописеца следва да отговори на два въпроса ?
29.08.2012 22:04
- Херсонес таврически и Херсонес кимерийски едно и също нещо ли са ?! - А, Херсонес кимбрийски ?

- Сарматите - масагети ли ... тоест, гети ли са ?

- Хайде още един трети въпрос (жокер !) ... свързани ли са помежду си и с какво ? - The Tauric Chersonese, Cimmerian Bosporus, Pantikapaeum, Taurica, Tauric, Tavrо-Scythian ? ХунОр ... едно или двусъставна дума е ? - Тауро/Туро ... епо-етно или Теоним е ? - какво символизира той, откога ??
цитирай
3. letopisec - Благодаря за въпроса...
30.08.2012 17:13
vencivvg написа:
Здравейте, обръщам се към всички читатели. Мисля че е редно да се напише повечко за кимерийците в енциклопедията, това е част от нашата история,
БГ-варианта е доста мъничък :
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%86%D0%B8
За мое учудване английския вариант е многократно по-голям :
http://en.wikipedia.org/wiki/Cimmerians
Четейки английския вариант попаднах на следната препратка :
http://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
За първи път срещам този термин ( трако-кимерийци ), вие какво мислите за него?
Това опит за обединение на двете ( тракийска и хуноркса ) теории ли е ?


Темата е наистина много важна и е свързана с още доста въпроси, на които се търси отговор: напр. трудно е да се постави въпросът с произхода на кимерийците, дали е тракийски или не...Темата да кимерийците тепърва ще набира сили и скорост и то най-вече с произхода на хуни и българи...Все още не е отговорено те номади ли са и защо да са номади, като Омир, асирийските клинописи и Херодот пишат за "страна и народ"....Очевидно скитите, чиято прародина е над Амурдаря и там са сродни с масагетите, са номади...но кимерийците са уседнал народ между Азовско море и на юг от Кавказ до Урарту...
цитирай
4. letopisec - Гет, тоя въпрос ми е задаван и от т.нар. Боцман...
30.08.2012 17:16
get написа:
- Херсонес таврически и Херсонес кимерийски едно и също нещо ли са ?! - А, Херсонес кимбрийски ?

- Сарматите - масагети ли ... тоест, гети ли са ?

- Хайде още един трети въпрос (жокер !) ... свързани ли са помежду си и с какво ? - The Tauric Chersonese, Cimmerian Bosporus, Pantikapaeum, Taurica, Tauric, Tavrо-Scythian ? ХунОр ... едно или двусъставна дума е ? - Тауро/Туро ... епо-етно или Теоним е ? - какво символизира той, откога ??


Има два боспора/босфора...Тракийския боспор при Византион и Кимерийския боспор, дн. Керченски провлак....Относно желанието ти да се занимаваш с фонетика и фонология, адмирации...
цитирай
5. get - - Мисля тук ... в това Таур(ас/ос), Турас, Тирас ... се крие разковничето ?!
30.08.2012 19:36
letopisec написа:
get написа:
- Херсонес таврически и Херсонес кимерийски едно и също нещо ли са ?! - А, Херсонес кимбрийски ?

- Сарматите - масагети ли ... тоест, гети ли са ?

- Хайде още един трети въпрос (жокер !) ... свързани ли са помежду си и с какво ? - The Tauric Chersonese, Cimmerian Bosporus, Pantikapaeum, Taurica, Tauric, Tavrо-Scythian ? ХунОр ... едно или двусъставна дума е ? - Тауро/Туро ... епо-етно или Теоним е ? - какво символизира той, откога ??


Има два боспора/босфора...Тракийския боспор при Византион и Кимерийския боспор, дн. Керченски провлак....Относно желанието ти да се занимаваш с фонетика и фонология, адмирации...

- Относно БосПор ... преиначено до съвременното БосФор ... това си е едно към едно протоевропейско, същото като ОксФорд ?! - Бичи-Брод ... това съм на сто процента сигурен и мога да се обоснова в твърдението си !?
- Преминаването на Б/П във "Ф" е обосновано лингвистично, чрез примери по така известният "закон на Грим" ?! - при това се получават, много интересни успоредици-резултати между българска и немска езисови групи !!?
- Прия(тна) добива форма-звучение Фрия !
- Прау(право-господарка-упрвляваща) зазвучава, като Фрау ?

- Предполагам, че през подобни процеси е преминал европейският език и тук ? - Тоест втората част от БосФора ... е звучала в по-старо време като Пора/я или Бора/я ?!!
- Троянското Парис ... зазвучава в по-късното Барис ?! ... от него са производни (според мен ?) ... шотландското Fair-честен, почтен, справедлив и-и-и "арабското" Fares - благороден, справедлив, рицар ? ... второто се е образувало в мулти етносна и езикова среда ?!
цитирай
6. letopisec - 5. get
31.08.2012 15:30
- Прау(право-господарка-упрвляваща) зазвучава, като Фрау ?
........................................
Гет, и ти ли като гърците определяш правото в ж.р....Вдигни му и паметник, на фрау Темида
цитирай
7. hovrat - Кимерийците са тохари.
31.08.2012 17:08
Кимерийците са тохари.
цитирай
8. get - - Е-е-е ! - айде сега ... приписа ми вината за ...
31.08.2012 20:39
letopisec написа:
- Прау(право-господарка-упрвляваща) зазвучава, като Фрау ?
........................................
Гет, и ти ли като гърците определяш правото в ж.р....Вдигни му и паметник, на фрау Темида


... създаването на германският език ?! - няма претенции да съм тевтонец или германо-ариец ? - Аз съм, прост(о) ГЕТ ... Хехе ... може и тохар ?! :)
цитирай
9. voulgaros - Гет, не си ли руски татар=башкир, ...
31.08.2012 23:25
Гет, не си ли руски татар=башкир, фен на Фоменко ???

Гет, знаеш ли за хипотезата на ФОМЕНКО----ЗА ЕДИННА ЕВРАЗИИСКА SLAVIC-TURK --така е преведена =СЛАВЯНСКА-ТУРКОМАНСКА НОМАДСКА + отчасти заседнала АНТИЧНА=СРЕДНОВЕКОВНА (ЗА ФОМЕНКО НЯМА АНТИЧНОСТ И ВСИЧКО ТРЪГВА ОТ 11 ВЕК) ИМПЕРИЯ.

СКОРО ВСИЧКИ СЛАВЯНСКИ НАРОДИ И ТУРСКИТЕ НАРОДИ ПАК ЩЕ СТЕ В ЕДИН НОВ СССР 2 + МАЛА АЗИИСКА ТУРКИИЕ+ МОНГОЛИА,КИТАИСКИ УИГУРИСТАН= СИНДЗЯН,КИТАИСКА ВЪТРЕШНА МОНГОЛИА И 3-ТЕ МАНДЖУРСКИ ОБЛАСТИ В КИТАИ.
МОЖЕ И ТИБЕТ ДА Е СВОБОДЕН.
А КИТАИ ЩЕ СИ ОСТАНЕ САМО С ДРЕВНИТЕ ТЕРИТОРИИ = ОКОЛО 5 МИЛИОНА КВ.КМ.

ТАКА ЧЕ ТОХАРИТЕ СА ЖИВЯЛИ ТАМ, КАДЕТО СА ДНЕШНИТЕ УИГУРИ--В ТАРИМ И КИТАИСКАТА НАРОДНА РЕПИБЛИКА.
цитирай
10. get - - В дълбока грешка си "саракачански" приятелю ?!
01.09.2012 11:13
voulgaros написа:
Гет, не си ли руски татар=башкир, фен на Фоменко ???

Гет, знаеш ли за хипотезата на ФОМЕНКО----ЗА ЕДИННА ЕВРАЗИИСКА SLAVIC-TURK --така е преведена =СЛАВЯНСКА-ТУРКОМАНСКА НОМАДСКА + отчасти заседнала АНТИЧНА=СРЕДНОВЕКОВНА (ЗА ФОМЕНКО НЯМА АНТИЧНОСТ И ВСИЧКО ТРЪГВА ОТ 11 ВЕК) ИМПЕРИЯ.

СКОРО ВСИЧКИ СЛАВЯНСКИ НАРОДИ И ТУРСКИТЕ НАРОДИ ПАК ЩЕ СТЕ В ЕДИН НОВ СССР 2 + МАЛА АЗИИСКА ТУРКИИЕ+ МОНГОЛИА,КИТАИСКИ УИГУРИСТАН= СИНДЗЯН,КИТАИСКА ВЪТРЕШНА МОНГОЛИА И 3-ТЕ МАНДЖУРСКИ ОБЛАСТИ В КИТАИ.
МОЖЕ И ТИБЕТ ДА Е СВОБОДЕН.
А КИТАИ ЩЕ СИ ОСТАНЕ САМО С ДРЕВНИТЕ ТЕРИТОРИИ = ОКОЛО 5 МИЛИОНА КВ.КМ.

ТАКА ЧЕ ТОХАРИТЕ СА ЖИВЯЛИ ТАМ, КАДЕТО СА ДНЕШНИТЕ УИГУРИ--В ТАРИМ И КИТАИСКАТА НАРОДНА РЕПИБЛИКА.


- По-скоро ти, без да съзнаваш се явяваш ПОСЛЕДОВАТЕЛ на Фоменко и "фоменковщината" ?!
- Апропо чел ли си нещо от него ?!

- Защо той, толкова държи да изведе от 10-12ти векове "началото" на летоброенето и писаната История ?! ... Отговарям ти - защото по-рано "удмуртите-славяни" нямат такава и са принудени да "крадат" чужда ! ... Като тази на Киевска Рус или Нашата ... Моята и твоята ?!

- Междувпрочем, замислял ли си се някога върху етимологията на Сара-кач/цанос ??
цитирай
11. aristotelis - letopisec, рано или късно "историческата мастурбация" се допира до еротичните зони и тези действия се затвърждават с времето като навик!
03.09.2012 01:01
Прокопий Кесарийски от VІ в. от н.е. дава данни, според които произходът на европейските хунски племена утигури и кутригури, е свързан с кимерийското минало. Прокопий съобщава за легендарни синове Утигур и Кутригур на кимерийския цар, които разделили бащиното наследство и образували две племена утигури и кутригури...........................................................

Академик Проф. Васил Тодоров
Прабългари
Първото писмено сведение, в което прабългарите са отбелязани със своето народностно име – Vulgares, е Анонимен Римски хронограф от 334 г. В него се посочва, че са народ, който живее северно от Кавказ, в земите на днешен Казахстан. Различни исторически свидетелства от края на ІV в. насам съобщават за отделни прабългарски племена, населяващи различни територии, пръснати от земите между Черно и Каспийско море до териториите около Балатонското езеро в днешна Унгария и Италия. В тях се разказва за хуногури, оногури, уногондури, котраги и кутригури.Според Прокопий Кесарийски в средата на VІ в. сред народите, населяващи Северното Черноморие и Приазовието на запад от Азовско море и р. Дон, живеят кутригурите, а източно от тях – утигурите. Най-вероятно става дума за два големи военноплеменни съюза, обозначавани по-късно с имената на тези две племена. През VІІ в. историята на едно от прабългарските племена – уногондурите, се преплита по-тясно с Византия и информацията във византийските извори става по-обилна. Още древните хронисти свидетелстват, че всички прабългарски племена са родствени и имат общ произход, за който различни учени вече десетки години изграждат различни хипотези. В основата си тези хипотези се основават на езиковедски анализи. Безспорен е фактът, че в езика на прабългарите има както тюркски и монголски думи, така и такива с ирански произход. По своята езиково-етническа принадлежност древните българи са тюрки, които са се смесили със сродните на тях етнически групи, а също така и с ираноезични племена.

цитирай
12. aristotelis - ЗАВЧЕРА ПО ГРЪЦКАТА ПРЕСА ИМАШЕ ЕДНА СТАТИЯ, "ЖАЛКИ СЪСЕДИ" ИЛИ НА ГРЪЦКИ "THLIVEROI GEITONES"
03.09.2012 01:13
НЕ СЕ ЛИ СРАМУВАШ БЕ ЖАЛКО И ДЪЛБОКО КОМПЛЕКСИРАНО ЧОВЕЧЕ ДА ИЗКАРАШ ПРАБЪЛГАРИТЕ ЧЕ СА КИТАЙЦИ ИЛИ КИМЕРЙИЦИ ИЛИ.....? ЕГАТИ ПРОСТОТИЯТА! Е, ЗА ТОВА ЗА ДНЕШНИТЕ ГЪРЦИ БЪЛГАРИТЕ СА "ЖАЛЪК НАРОД, ПОКОРЕН, НАГЪЗАН, ЛЕСНОУПРАВЛЯЕМО СТАДО ОВЦЕ, РОБСКА РАЯ БЕЗ ИСТОРИЯ", А ПОСЛЕДНИТЕ ГОДИНИ ПОДИГРАВАТЕЛНО ВИКАТ НА БЪЛГАРИТЕ, "ЕЛА ЕДО РЕ ВУЛГАРЕ ОРФЕА", ОСВЕН КЛАСИЧЕСКОТО РАЗБИРАШЕ, "МАЛАКАС ЛИ СИ КАТО ВУЛГАРОС" И ПАДА ГОЛЯМ СМЯХ! ПРАВИ СА ГЪРЦИТЕ ЗАЩОТО ЗНАЯТ ЧЕ СТЕ ГЪЗОБЛИЗАЧИ БЕЗ ДОСТОЙНСТВО!
цитирай
13. aristotelis - Айде стига с "thrakes" че на края ще повърна!
03.09.2012 01:24
Дивите маймуни-макаци от казахстан без писменост и азбука до 9-ти век след христа са излезли на лов за история! Позор и срам!
Димитър Ангелов
ТРАКИТЕ ДО ПАДАНЕТО ИМ ПОД РИМСКА ВЛАСТ
Наред с липсата на здрава и трайна държава друго неблагоприятно обстоятелство, което пречело на траките да се обединят в една по-устойчива етническа общност, било и това, че те не притежавали собствена азбука и писменост. Впоследствие, както добре е известно, сред тракийските племена се разпространила и се наложила гръцката азбука. Не малка роля за разпространението на гръцката азбука изиграла и завоевателната политика на Филип II и Александър Велики, която била свързана изобщо с разширяване на териториалната база на елинската материална и духовна култура. Едновременно с възприемането на гръцката азбука сред тракийските племена започнал да печели почва и гръцкият език, особено в онези райони, където досегът между гърци и траки бил по-непосредствен (по черноморското и беломорското крайбрежие) и в областта южно от Стара планина. След образуването на Одриската държава гръцкият език станал официален и държавен. С него си служели одриските владетели при издаване на закони и договори при поставяне на надписи върху монети и пр. Популярността на гръцкия език като официцален и държавен нараснала още повече през елинистическата епоха (III—I в. пр. н. е.), непосредствено преди завладяването на Балканския полуостров от римляните. Силно разпространение добил гръцкият език и в религиозния култ (надписи върху оброчни плочки, върху надгробни паметници и пр.). Обстоятелството, че през доримския период тракийският език не могъл да се наложи като писмен, а вместо него тази роля изпълнявал гръцкият, се отразило твърде неблагоприятно върху съдбата на тракийския етнос който до много голяма степен се елинизирал. Доколкото съществувала образована прослойка (главно сред богатите и знатни среди в градовете), тя се възпитавала в елински традиции поради силното влияние на гръцката писменост и култура.

цитирай
14. aristotelis - ".......прабългарите, народ от тюркски произход. В съюз със славяните образуват Българската държава, призната от Византия през 681 г."
03.09.2012 01:30
МВР, Посолство на Република България
Атина, Гърция, официален сайт: http://www.mfa.bg/bg/26/pages/view/1214
ТАКА СЕ ПРЕДСТАВЯТЕ ПРЕД ЕВРОПА И СВЕТА, ВСИЧКИ БЪЛГАРСКИ ПОСОЛСТВА ПИШАТ ЗА ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ИСТОРИЯ, ТОЕСТ, ".......прабългарите, народ от тюркски произход. В съюз със славяните образуват Българската държава, призната от Византия през 681 г."
АКО ИМАТЕ ЗАБЕЛЕЖКИ И ОПЛАКВАНИЯ ЧЕ НЕ СТЕ ОТ ТЮРСКИ ПРОИЗХОД А СТЕ СПЕРМАТОЗОЙДИ ОТ ТАШАЦИТЕ НА ОНАСИС, ТРАКЙИЦИ, МУХИ, ХЛЕБАРКИ ИЛИ МИШОЦИ, ОБАДЕТЕ СЕ НА БЪЛГАРСКОТО МВР ЗА ДА РАЗБЕРЕТЕ ЗАЩО ОФИЦИАЛНО ПРЕД ЕВРОПА И ЦЕЛИЯ СВЯТ СЕ ПРЕДСТАВЯТЕ КАТО НАРОД ОТ ТЮРСКИ ПРОИЗХОД! ВСЕКИ ЕВРОПЕЕЦ ЧЕТЕ МНОГО ПРАВИЛНО И ЗНАЕ ОЩЕ ПО-ДОБРЕ ЧЕ ОФИЦИАЛНО СТЕ ОТ ТЮРСКИ ПРОИЗХОД!
цитирай
15. aristotelis - Нещо последно че ми се повръща вече, ...
03.09.2012 01:35
Нещо последно че ми се повръща вече, "АЗИАТСКИТЕ" характеристики на българските мъже, българските жени, цигани и курви са толкова много ярки и ясни че където и да видиш българин в европа, от разстояние 1 км ВЕДНАГА разбираш че е БЪЛГАРИН, дори за циганите става ясно че са от българия, "защото каквато е държавата такива са й и циганите"!
цитирай
16. aristotelis - Благодария за толерантноста и свободата на словото!
04.09.2012 00:18
Независимо от всичко искам най-искрено да ви кажа че ви ценя много като човек и писател без да ви познавам и винаги хвърлям сериозен поглед към вашите постинги, защото не изтривате мойте лични обидни и отвратителни коментари по всякакъв въпрос(имам лош характер, признавам си) а това показва че сте дълбоко образован човек, с отворена и широка мисъл, човек който не се срахува от всякаква истина или лъжа, а търпеливо и мъдро пуска всяко мнение, дори и мойте на хулигански език! Да знаете още че аз псувам и обиждам хората който са цени за мене и има какво да науча от тях, когато дори има пълно разногласие!
цитирай
17. d3bep - Четейки английския вариант п...
04.09.2012 15:38
vencivvg написа:

Четейки английския вариант попаднах на следната препратка :
http://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
За първи път срещам този термин ( трако-кимерийци ), вие какво мислите за него?
Това опит за обединение на двете ( тракийска и хуноркса ) теории ли е ?

Мисли, че още доста четеме го чака, вместо това се занимава предимно с писане.
Трако - кимерийци може да се тълкува по различни начини.
Един от начините например е опит на АРХЕОЛОГИЧЕСКИ НЕСЪЩЕСТВУВАЩАТА КИМЕРИЙСКА КУЛТУРА да КРАДЕ находки от съществуващата тракийска, за да се легитимира по начина, по който някои политисторици са я разбрали и пропагандирали.
Щото в кимерологията не е бък от сериозни учени, но е бък от политически.

Кириле, въпрос към тебе:
В кой точно документ асирийският цар говори за кимерийците като за велика държава с етнически обособен народ?
Писал си го в по - горния си постинг, може ли да го подкрепиш с цитат? Мисля да не е толкова трудно, асирийските свидетелства за това, което някои фонолози като Гет са записали в историята, че "няма как да не са кимерийците на Херо", се броят на пръсти.
Щото аз си спомням по - скоро документи, в които разправя как някакви планински бандюги, Гамир, които баща му не успял да хване, нападнали я Лидия, я Урарту....

Може ли да ни покажеш отде да научим повече за тая велика кимерийска държава от източниците?
цитирай
18. анонимен - Явно имате много високо мнение за себе си.....
04.09.2012 15:40
aristotelis написа:
Независимо от всичко искам най-искрено да ви кажа че ви ценя много като човек и писател без да ви познавам и винаги хвърлям сериозен поглед към вашите постинги, защото не изтривате мойте лични обидни и отвратителни коментари по всякакъв въпрос(имам лош характер, признавам си) а това показва че сте дълбоко образован човек, с отворена и широка мисъл, човек който не се срахува от всякаква истина или лъжа, а търпеливо и мъдро пуска всяко мнение, дори и мойте на хулигански език! Да знаете още че аз псувам и обиждам хората който са цени за мене и има какво да науча от тях, когато дори има пълно разногласие!

цитирай
19. анонимен - Според мен, могат да бъдат бъркани кимерийска и скитска култури в археологията, но тракийската къде се смесва с кимерийска?
04.09.2012 15:45
d3bep написа:
vencivvg написа:

Четейки английския вариант попаднах на следната препратка :
http://en.wikipedia.org/wiki/Thraco-Cimmerian
За първи път срещам този термин ( трако-кимерийци ), вие какво мислите за него?
Това опит за обединение на двете ( тракийска и хуноркса ) теории ли е ?

Мисли, че още доста четеме го чака, вместо това се занимава предимно с писане.
Трако - кимерийци може да се тълкува по различни начини.
Един от начините например е опит на АРХЕОЛОГИЧЕСКИ НЕСЪЩЕСТВУВАЩАТА КИМЕРИЙСКА КУЛТУРА да КРАДЕ находки от съществуващата тракийска, за да се легитимира по начина, по който някои политисторици са я разбрали и пропагандирали.
Щото в кимерологията не е бък от сериозни учени, но е бък от политически.

Кириле, въпрос към тебе:
В кой точно документ асирийският цар говори за кимерийците като за велика държава с етнически обособен народ?
Писал си го в по - горния си постинг, може ли да го подкрепиш с цитат? Мисля да не е толкова трудно, асирийските свидетелства за това, което някои фонолози като Гет са записали в историята, че "няма как да не са кимерийците на Херо", се броят на пръсти.
Щото аз си спомням по - скоро документи, в които разправя как някакви планински бандюги, Гамир, които баща му не успял да хване, нападнали я Лидия, я Урарту....

Може ли да ни покажеш отде да научим повече за тая велика кимерийска държава от източниците?

цитирай
20. d3bep - Кимерийска култура в археологията ...
04.09.2012 20:13
Кимерийска култура в археологията общо взето няма, тя е полуфабрикат.
Ще рече че в момента я измислят на базата на стари находки.
Именно там, където скитската и тракийската култура се смесват, се смесва с тях и кимерийската.
Например при гетите.

Другото, което ич го няма ,е хунскаархеологическа култура.. Там са изпозаврени сичко от масагет до савромат и някой рекъл, че са хуни, и ето на, хуни са...

Поздрави!

Но кимерийската като цяло е една мешана скара, аз показах на Кирил някои сериозни археологически проучвания, те не му станаха приятн ии той взема да публикува кимерийски новинки от разни сайтчета.
цитирай
21. get - - Мен слабо ме интересува, такъв един тясно етносен подход при изясняване на проблема ? :))
05.09.2012 16:47
d3bep написа:
Кимерийска култура в археологията общо взето няма, тя е полуфабрикат.
Ще рече че в момента я измислят на базата на стари находки.
Именно там, където скитската и тракийската култура се смесват, се смесва с тях и кимерийската.
Например при гетите.

Другото, което ич го няма ,е хунскаархеологическа култура.. Там са изпозаврени сичко от масагет до савромат и някой рекъл, че са хуни, и ето на, хуни са...

Но кимерийската като цяло е една мешана скара,


- Мешаната скара идва именно поради това ... не поради фонологията ми ?!

- Опитвате се да накъсате ... не знам по какви причини ... едно човешко море, което на практика е протоевропейското ... на "крилца и перца" ?!

- "тракедонизма" ви дразни - но вашето не е ли точно същото ?

- Според мен трябва да се погледне не в частност а генерално на народите и от какви езикови групи са те ????? :)) - инак става, както през 20-те години, когато "Бащата на народите" др. Сталин ... громи теоритиците на Бунда и ционизма, които се опитват да извеждат суперетносност ... тоест, че европейските "евреи" ... които са разноезични(на практика), няма как да са произлезли от един същи народ, който на времето е "излязъл от Египет" ... та се е пръснал по целият свят ???

- Инак няма да можем да направим връзка между "лъвската врата" на микенци и ... аналогичната на "хети" ?! - http://www.pbase.com/dosseman/bogazkale
- за мен подобно на тях като съоръжение е и подходът "вратата" към Перпер(икона) ?! ... еднотипните конструкции "могилни" погребения ... но не са само в погребални практики но и във вярвания ... хайде порадвайте се на Хетският бог Тир -http://www.pbase.com/dosseman/image/36319797 ... Sword god Tyr/Tir/Tiwaz/Nuadu ... Nuadu is the celtic Sword god of the Tuatha's that had his right arm severed, Tyr is the nordic sword god that had his right arm bitten off. Greek and roman writers have also reported that when the Teutones, Cimbris and Goths was in battle, and won, they sacrificed the war prisoners to their sword god.

- Доколкото знам Тирас е и тракийският праотец ? ;))

- Отново ще питам летописеца - съзира ли връзка между гети/готи/гаути/юти ... и т.н., както и между кимерийци и кимври ?
- Тук отново ви показвам в друга експозиция същият Тир/Тиваз ... Богът меч ?! - къде ли го имаме отново изобразен ... ще кажеш ли дЗверес ?! - ще продължиш ли повествованието за "Битката за Кадеш" ?! - би се получило твърде занимателно четиво ?!
- Ще ми е интересно да изкоментираш по Страбон ... коментарът му за Омир "поетът е съчинил тази история и от нея можем да заключим, че Омир е знаел за повишенията на Нил, както и за устията й."
- Второ знаел ли е Омир за географското положение на Етиопците ? - казвайки ... “Етиопци далечни… на две разделени” (Од. I. 23).
- Според тогавашната геогрпафия ... това би означавало, че "етиопците" живеят от двете страни на Индийският океан ?!!

- Защо обръщам толкова и на пръв поглед безразборно ... внимание на тези на пръв поглед несвързани неща ?? - защото според мен, въпреки наложената ни картина за античният свят, нещата не са били много по-различни от момента !! - На територията на източно средиземноморие са срещат два етносни и езикови семейства ЕВРОПЕЙСКОТО и ХАМИТО-СЕМИТСКОТО(етиопско-индийско) !!?

- Така че, ... примерно обяснявайки си за хетите, кимбрити-кимери, гетите-траки-гаули-готи-юти ... Това хора от едно езиково семейство ли са ... или от различни ?!
цитирай
22. sandlih - По-спокойно с квалификациите
06.09.2012 16:42
Когато човек прочете, някои коментари и бликащото, като гейзер, гръкоманско самочувствие от тях, се сеща за писмата на Симеон Велики до ромейския патриарх и особено онова, в което се той се подиграва на подлизурското венцехвалене на способностите на ромейския император да познава, кога ще станат слънчевите затъмнения. Който чете знае за това! Понеже в текста на автора става дума за съобщенията на античните автори, има един извор от 354 г. -анонимен латински хронограф. Та в една от версиите на този хронограф в "Part 15:: The book of the generations. MGH, pp.89-140." има следните два текста, които представям непълно : първия - "82. Erant ergo de Iafet ad confusionem turris tribus XV et hae gentes Iafet a Media usque vesperum Oceani diffusae sunt adtendentes usque ad borram. 83.(1) Medi.(2) Albani...(16) Colchi.(17) Melancenie.(18) Sarmatae.(19)Saurobatae.(20) Meothes.(21)Scytes.(22) Tauri.(23) Thraces.(24) Bastarni.(25) Illuri.(26) Macedones.(27) Hellenes.(28) Greci.(29) Lybyes.(30) Histri.(31) Vieni (32) Dauni..." и втория от третата колона: "57. Haec sunt autem gentes Iafeth tertio filio Noe a Midia usque ad speriam a parte Oceani adtendens ad aquilonem sic: 58.(1) Midii.(2) Albani…(18) Sarmati.(19)Saurobati.(20) Meoti.(21) Scythi. (22) Taurinii.(23) Thraci.(24) Bastarni.(25) Illyrici.(26) Macedoni.(28) Graeci.(29) Ligyrii.(30) Istrii.(31) Hunni.(32) Dauni. ..." От тези текстове се разбира, че съставителят им е познавал народите на траките, илирите, македонците, гърците и ХУНИТЕ или както е представил последните с друго име Виени (тъй като са под един и същи номер в тези два текста, а на останалите народи номерацията е запазена), което е в противовес на много писания, че те станали известни след 370 г.н.е., защото до тогава “били в азиатските степи” далече на изток до Китай!? И в първия и във втория текст те са изписани след (30)Histri/(30)Istrii, което най-малко означава, че са били техни съседи. От това следа, че авторът е бил на ясно за европейския произход на хуните и от кое коляно на Ной (това на Яфет, каквото е било разбирането тогава за произхода на народите), са произлезли. От текста ясно се вижда, че по това време или времената преди него, траките са били разположени по на север от бастарните, илирите, македонците и гърците. В Анонимния хронограф няма запис за кимерите, а за хуните, но от това директно не следва, че вторите са наследниците на първите. За сметка на това има други текстове от изворите, които научно обосновано могат да покажат генезиса на вторите от първите. А относно познаването на буквите и писаната реч и тук, според текста, гърците не са единствени. Известно е, че тяхната, първоначално взаимствана от финикийците, азбука е била без гласни букви. Като се знае, колко вреди и манипулации са извършили гръцките духовни лица със старобългарска книжнина в Киевска Рус след 1039 г. и колко от тази книжнина са унищожили по българските земи по време на Охридската археоскопия, след като катедрата се заема от грък, човек се чуди на този “гейзер”!
цитирай
23. iuliuscaesar - ей гета продължава да се развихря, ...
06.09.2012 20:01
ей гета продължава да се развихря, дори и година по-късно.
даже и със самочувствие:)
цитирай
24. get - - Хехех ! - нали даде обет за мълчание Юлко ?!
06.09.2012 23:23
iuliuscaesar написа:
ей гета продължава да се развихря, дори и година по-късно.
даже и със самочувствие:)


- Юлко ... малка лингвистична задачка-закачка ... на какъв език е името JaroМarsburg ? ... това от групата на европейските ли е ?
- Покрай това можеш ли да ми кажеш отде е етимологията на католическият свети Вит ? ... а на българският ?!
цитирай
25. iuliuscaesar - спри с тея етимологии. нали знаеш ...
06.09.2012 23:45
спри с тея етимологии. нали знаеш култувата фразана ФОл - бог и етимолог могат всичко...

Акоимаш знанич по езици можеш да натаманиш всичко което поискаш на даден език.
и оттам кат сепочне с едни изводи...мамата си трака
цитирай
26. iuliuscaesar - за обета - вярно гледам 1 година е ...
06.09.2012 23:47
за обета - вярно гледам 1 година е минала от последните ми излияния.

не е малко време:)

реших да драсна нещо пък може и пак да се откажа:)
цитирай
27. get - - Не мой така ... поне като за психотерапия, човек требе да говори :))
07.09.2012 00:23
iuliuscaesar написа:
за обета - вярно гледам 1 година е минала от последните ми излияния.

не е малко време:)

реших да драсна нещо пък може и пак да се откажа:)


- Плиний пише за Мори маруза ... там се намират JaroМarsburg и СвентоВит ... от там казват започвал Янтарният път, който стигал до Адриатика ?! ... близко до тях е едно море ВаденЗее, за "ваден" казват че това идело от множеството траншеи/канали по които се е движела в/А/одата ... има и залив с име Пльоу/Пльове ... което идело от дума, като английското "флоу" ... ама означавало "свободна от ледове вода" ?!
- Има и едно племе "варни", което било част от по-големият съюз на лютичите / последното пък идело от "лИУти" :))

- Но най-важното, да помогнеш на нас двамата с Летописеца да се ориентираме ... къде се намират Кимерийски херсонес ... и Кимрийски херсонес ?!
цитирай
28. iuliuscaesar - гете, вземи влез в блога, че искаш ...
08.09.2012 11:22
гете, вземи влез в блога, че искаш нещо ама не идваш да си го вземеш - пуснах нещо за теб...
цитирай
29. vencivvg - Ние Българите сме много древен народ ! ! !
08.09.2012 22:07
Гледам в коментарите гърчулята много взеха да се обаждат.
Ако ще се надхващаме кои е по-древен народ хайде да видим това:
http://bulgarya.co.cc/history.html

Много е интересно и много неща могат да се научат.
Освен това имали сме не една а множество български държави:
http://bulgarya.co.cc/country.html

Докато елините в древността не успяват въобще да създадат държава.
Това тяхното град-държава (полис) е нещо като държава, ама не съвсем.
По-скоро е град отколкото държава.
А пък колко гърците могат да се отъждествят с елините е много, много спорно.
Изобщо Гърция е доста млада държава. Първата гръцка държава се образува след като гърците се освобождават от Османското владичество. А това е доста, доста скоро. Докато за България се пише: " Идел се е наричала първата българската държава основана 15 000 пр.н.е"
цитирай
30. letopisec - 22. sandlih -
12.09.2012 10:25
Благодаря ти за коментара. За сетен път ме насочваш към изключително важна тема. Ако първообраза на Анонимния латински хронограф е гръцкоезичен, тогава тези Vieni не са нищо друго освен Bieni......Защо хуните във вторият пасаж са отъждествени с Бийан? Невероятна находка, приятелю...
цитирай
31. letopisec - Get, благодаря за активността...Давам ти още теми, за радост на етимофлогията...
12.09.2012 10:37
get написа:
iuliuscaesar написа:
за обета - вярно гледам 1 година е минала от последните ми излияния.

не е малко време:)

реших да драсна нещо пък може и пак да се откажа:)


- Плиний пише за Мори маруза ... там се намират JaroМarsburg и СвентоВит ... от там казват започвал Янтарният път, който стигал до Адриатика ?! ... близко до тях е едно море ВаденЗее, за "ваден" казват че това идело от множеството траншеи/канали по които се е движела в/А/одата ... има и залив с име Пльоу/Пльове ... което идело от дума, като английското "флоу" ... ама означавало "свободна от ледове вода" ?!
- Има и едно племе "варни", което било част от по-големият съюз на лютичите / последното пък идело от "лИУти" :))

- Но най-важното, да помогнеш на нас двамата с Летописеца да се ориентираме ... къде се намират Кимерийски херсонес ... и Кимрийски херсонес ?!


Виж сега, Гет. Понеже насериозно си се заел с езиковедението и прозрението, давам още фонд към репертоара ти, дано ме обикнеш дружески....Гр. Кесария в Кападокия преди това се е казвал гр. Мажак....няма начин да не разбереш какво ти подсказвам...Апропо, питай дзера защо араби и сие са викали на Египет "Мусасир", та това е името на основния град в Урарту, където е култа на бог Халди/Коледа? И знаеш ли какво пак ти подсказвам, на Египет са му викали на името на мизите, демек "Миср"..-.Давай, Дзвер, пиши дисертация...Има тема и за дисертация на Гет. Та гр. Мусасир в Урарту е наричан така от асирийци, а самоназванието му е Ардаини...А сега , Гет...Не казваше ли, Вл. Георгиев, че Арда е тракийско име...Пусказах ти, който от двамата първи напише дисертация, да я прати за хабилитация при мен...
цитирай
32. get - - Това отдавна съм го прозрял и го настоявам пред дЗвера ... но той държи на уникалността :)) ?!
12.09.2012 16:26
letopisec написа:
get написа:
iuliuscaesar написа:
за обета - вярно гледам 1 година е минала от последните ми излияния.

не е малко време:)

реших да драсна нещо пък може и пак да се откажа:)


- Плиний пише за Мори маруза ... там се намират JaroМarsburg и СвентоВит ... от там казват започвал Янтарният път, който стигал до Адриатика ?! ... близко до тях е едно море ВаденЗее, за "ваден" казват че това идело от множеството траншеи/канали по които се е движела в/А/одата ... има и залив с име Пльоу/Пльове ... което идело от дума, като английското "флоу" ... ама означавало "свободна от ледове вода" ?!
- Има и едно племе "варни", което било част от по-големият съюз на лютичите / последното пък идело от "лИУти" :))

- Но най-важното, да помогнеш на нас двамата с Летописеца да се ориентираме ... къде се намират Кимерийски херсонес ... и Кимрийски херсонес ?!


Виж сега, Гет. Понеже насериозно си се заел с езиковедението и прозрението, давам още фонд към репертоара ти, дано ме обикнеш дружески....Гр. Кесария в Кападокия преди това се е казвал гр. Мажак....няма начин да не разбереш какво ти подсказвам...Апропо, питай дзера защо араби и сие са викали на Египет "Мусасир", та това е името на основния град в Урарту, където е култа на бог Халди/Коледа? И знаеш ли какво пак ти подсказвам, на Египет са му викали на името на мизите, демек "Миср"..-.Давай, Дзвер, пиши дисертация...Има тема и за дисертация на Гет. Та гр. Мусасир в Урарту е наричан така от асирийци, а самоназванието му е Ардаини...А сега , Гет...Не казваше ли, Вл. Георгиев, че Арда е тракийско име...Пусказах ти, който от двамата първи напише дисертация, да я прати за хабилитация при мен...


- в НАЧАЛОТО !?! - имаме удивително близки паралели ... пък после, К"во стаа-а-а ??
цитирай
Търсене

За този блог
Автор: letopisec
Категория: История
Прочетен: 2871704
Постинги: 536
Коментари: 10373
Гласове: 2314
Календар
«  Декември, 2014  
ПВСЧПСН
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031
Блогрол
1. роман за Атила
2. Династията Дуло - изследване
3. Съвременното състояние на кимерийския проблем - статия на А.И.Иванчик
4. Българи и ефталити - проучване
5. Кимерийци и хуни - мит или реалност? - изследване
6. Ранните хуни в Източна Европа - откъс от монографията от 1973 г. на американския професор Otto Maenchen-Helfen
7. Народите в хунската империя, ч.І
8. Как българите останаха без история...
9. статия на Вл. Георгиев, бележит български езиковед
10. статия на Вл. Георгиев за тракийския език
11. Посланието на големият български историк Златарски.
12. ИСТИНСКАТА БЪЛГАРСКА ЕТНОГЕНЕЗА
13. Кои са кутригурите? - нови аргументи
14. Български цар е превзел Персия, според Паисий Хилендарски
15. СЛАВЯНСКИ ЕЗИК ЛИ Е БЪЛГАРСКИЯ?
16. Кого обслужва идеята, че сме траки?
17. РАЖДАНЕТО НА ЛЕВСКИ
18. Град Несебър и тракийското божество Mezen.
19. Българите не са тюрки...Какво казват източниците?
20. 1-ви ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
21. 2-ри ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
22. 3-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
23. 4-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
24. 5-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
25. 6-ти ВЪПРОС КЪМ КОНГРЕСА ПО ВИЗАНТОЛОГИЯ В СОФИЯ, 22-27.08.2011
26. АВИТОХОЛ И ЕФТАЛИТ